Reprise du message précédent :

 
doublon

Ben non ce n'est pas de la psychose : ta supposition en elle même n'a aucun sens, mais ça tu ne t'en rends même pas compte.
 
Où est le libre arbitre quand on dit : "je suppose que c'est peut être ça, mais je ne sais pas parceque dieu seul le sait"
 

(source wikipedia)
 
Tu te détermines librement ? > non tu dis que c'est dieu qui te détermines
Tu es dans une position totalement fataliste, om tout ce qui t'adviendra sera issu de la volonté de dieu. Tu n'es pas une conceptrice (pensées) mais une opératrice (tout ce que tu fais est déterminé par dieu). Tu ne fais qu'exécuter ce que dieu a prévu de te faire exécuter...

Des exceptions : Des personnes qui même adultes sont prédisposées à être manipulées ? Ou bien des personnes qui cherchent juste des explications auxs évènements qu'ils ne contrôlent pas ?

Laisses tomber cartemere !
De toute façon j'ai déjà discuté avec pas mal de croyants musulmans de diverses origines (Algérie, Maroc, Afrique occidentale, etc ...) et c'est clair qu'aucun ne reconnait la notion de libre arbitre ... tous les musulmans avec qui j'ai discuté me disent que toute créature de Dieu est prédestinée   pour le bien ou pour le mal, autrement dit pour la vie ou pour l'enfer ...
Déjà au tirage les dés sont pipés ...    

Ca fait des millions d'exceptions à ce compte

Etre religieux ne veut pas dire être manipulé. Tu as une conception très étriqué de la religion.

Jipo : Tu confonds libre arbitre et destinée.

La destinée serait la voie naturelle qui t'amènerait à un point donnée. Exemple : Tu nais dans un ghetto habitant entre le dealer de drogue et le proxénète, étant sans le sous, etc...
Le libre arbitre serait justement de ne pas tomber dans la facilité et de devenir un délinquant. D'aller dans ce qu'ils appellent "le droit chemin".

Voilà pourquoi tu peux entendre parler de pré destinée et de libre arbitre.

Mais c'est un fait qu iest discté par le Coran
 
Parce que ça me fait quand même vachement peur ce genre de réflexion

 
tu devrais avoir peur de l'enfer
 

Nour Ward : T'es un beau troll quand meme

 
Tu parles de cet endroit imaginaire que certains ont inventer juste histoire d'avoir le controle sur ceux assez naifs pour y croire ?

 
 
réfléchis deux secondes, tu peux faire ça avant de poster?
 
comment ne pas dire "Dieu seul sait" quand on est croyant,  l'immensité de la création de ALLAH, il a crée les cieux et la terre, les êtres humains, les animaux, on est plus petit qu'un atome, donc les musulmans disent toujours Dieu seul sait  

J'ai peur pour ta santé surtout
 
PS : et mon post n'est pas un troll

Je susi d'accord sur le fait que certains disent ça comme on peut dire "oh mon dieu" (expression passée dans le langage commun).

Mais toi tu y crois vraiment, que dieu contrôle tout, et que l'on est que des pions pour lui

PS : limite je crois que tu te sens convaincue d'une mission divine à venir prêcher la parole de dieu sur ce topic... et que donc "attention si malgré les avertissements tu défies toujours dieu, tu iras en enfer".

sinon, pitié j'ai déjà répondu sur le libre arbitre
 
cartemere, je sens que tu es sur la bonne voie

 
Non tu n'y as pas répondu.

 
Ah voilà un post intelligent
 
tu sais que c'est plutôt le contraire, la religion apporte la santé?
 
si tu as des soucis psychologique je veux bien t'aider  

 
non j'aime bien parler de religion en général, je ne me sens pas convaincue d'une mission car c'est Dieu qui décide
 
puis Dieu nous as laissé le choix de notre religion, sinon pourquoi ce bas monde
 

 
C'est vrai que tes posts respirent la haute reflexion intellectuelle    

Merci
Je ne suis pas le seul a ne pas avoir vu sa réponse sur cette question (et l'argumentation que je peux me permettre de donner dans le même post)
 
 
Jusqu'à preuve du contraire les quelques miliers de pélerins qui sont venus voir le gus en blanc à Lourdes n'ont pas été guéris (ce genre de constatation peut être transposé à toutes les religions).
 
Ormis l'effet placebo et l'impact psychologique positif que peut avoir ce genre de rassemblement sur les croyants, c'est surtout la médecine & l'hygiene de vie qui permettent de conserver une bonne santé.
 
Le "croyant-patch" de guérit pas le cancer malheureusement
 
 
Je crois pas non...
 
Par hasard : tu n'est pas la personne que je croise parfois à La Défense, avec une pile de Magasines "Tour de Garde" et qui crie aux passants qu'ils ont des problèmes, et que lui seul peut les soigner ?

Non mais tu sais, on ne fait qu'exécuter la volonté de dieu

 
non mais je parlais pas de lourdes ou des méthodes de charlatan, je parle de la sérennité, de la santé morale
 
 
 

 
Bah écoute, j'y suis allé deux semaines  là, en juillet, bah accueil sympa, il faisait beau et chaud, le personnel était serviable, bon plan quoi.

Prix raisonnables en plus.

Pourquoi je devrais avoir plus peur de l'enfer que du grand méchant loup ou du croquemitaine ? Après tout, ils viennent tous de livres qui n'engagent que leurs auteurs.
 

 
 
 
Donc tu ne parles pas du tout de la santé en fait ... tu comptes changer d'avis tout les 3 posts ou je peux me lancer dans la discussion avec vous et espérer en tirer qq chose d'interessant ?

Heu là elle n'était pas en contradiction par rapport à certains posts.

 
Et bien, je dirai que les gens avec lesquels tu as discuté, n'ont rien compris à leur religion, et encore moins au coran.
 
Le moins que l'on puisse dire, c'est que cette vision erronée de l'islam( qui rend la majeure partie des musulmans encore plus ignares qu'ils ne l'étaient, avant de s'intéresser à leur religion ), est malheureusement celle adoptée par le monde occidental; car ceux qui vouent une haine viscérale pour tout ce qui touche à l'islam, trouvent évidemment dans cette vision réductrice et cette interprétation mensongère, un fer de lance idéal pour combattre une religion, qui pourtant est à mille lieux de l'image qu'on veut ( et qu'on a réussi, hélas ) lui donner.
 
Selon le coran, et contrairement à tout ce que disent les plus fervents détracteurs, le libre arbitre est une garantie voire même un droit inaliénable, que toute forme de vie intelligente est assurée de posséder.

 
ah ben tu crois que le psychique ne rentre pas
 

Je ne les confond pas je les oppose :  
=> http://fr.wikipedia.org/wiki/Musulman

Par conséquent le libre arbitre tel que je l'entend, CAD la possibilité de choisir sans que nos choix soient directement infléchis par Dieu, ne peut s'exercer dans le cadre de la prédestination ... pour moi les deux s'opposent    

Sauf que dans le Coran, il est répété plusieurs fois que c'est Dieu qui met un voile devant le coeur (ou les yeux) des incroyants.
Donc, on n'est pas libre de croire ou pas.

 
Le voile n'est pas apparu comme ça

 
Wiki a interprété. Le passage en gras montre que c'est inscrit sur un tableau après les actes, pas avant.

Tu as lu le Coran ?  

Lire un livre sacré, c'est facile, le comprendre c'est autre chose. D'où les mauvaises interprétations (sans compter les gens qui prennent tout au pied de la lettre).

 
Exemple flagrant d'une piètre traduction doublée d'une interprétation de ch... euh pardon de WC.

Dans ce cas je suis interessé par les sourates et les hadiths qui expriment cette idée ... je t'en remercie par avance !

 
non pas entièrement mais quel est le rapport avec ce que j'ai posté
 
sinon je vois le verset sur le voile

Donc il ne doit y avoir qu'une seule et unique "bonne" interprétation ? Toutes les autres sont des mauvaises interprétations ?
 
L'interprétation changeant constamment aux fils des siècles, dois-je en déduire :
- que tous nos ancètres avaient fait une mauvaise interprétation des textes ?
- nous avons  ajourd'hui la bonne interprétation ?
- la bonne interprétation sera faite dans le futur ?
- la bonne interprétation a déjà été faite par le passé ? (et si oui quand ?)

 
Comme tout texte, religieux ou non, il y a toujours une bonne interprétation et une mauvaise.
 
Rien qu'avec le texte des droits de l'Homme, je peux justifier la maltraitance d'autrui, c'est te dire qu'on peut mal interpréter un texte.

 
 
Du grand n'importe quoi comme d'habitude.
 
La religion islamique est de loin celle la plus protégée (peut être après la religion juive) dans le monde actuel, et les exemples de décisions biaisées ne manquent pas, hélas.
 
Quelques exemples :
- Tribunal Pénal International : Les Serbes Orthodoxes et, dans une moindre mesure, les Corates Catholiques sont ceux qui reçoivent les plus grandes sanctions. Les responsables musulmans n'écopent que de peine mineure (cf. Naser Oric, le coupeur de têtes Serbes, qui n'a reçu que 3 ans de prison)
- Battage médiatique sur les Palestiniens bien que ceux-ci sont parfois responsables de génocide passif (cf. communauté chrétienne de Palestine)
- Défense du Darfour musulman quand le Sud Soudan chrétien et animiste a vécu un calvaire de 23 ans et 2 millions de morts sans que personne ne bouge
- Défense du Kossovo musulman quand on laisse le Karabakh Chrétien sans issue
- Soutien aux rebelles musulmans du Nord de la Côte d'Ivoire quand le régime légal est bafoué
 
Il y a plein d'autres exemples. L'Occident fait les yeux doux pour attirer la fausse sympathie des pays du Maghreb et du Moyen Orient riche en gaz et en pétrole.
 
Merci à celui qui prouvera le contraire

Aller le retour des islamophobes...
 
Bientôt les anti-juif et les anti-catho vont suivre

Y a quoi d'Islamophobe la dedans ?
Vraiment navrant ces attitudes à la con, on n'est plus au 10ème siècle

L'attitude à la con c'est de sortir ce genre d'énormité.

Tu peux trouver des dizaines d'exemple à la con qui indiquera que l'Occident soutient les pays musulmans comme des dizaines d'exemples contraire.

Alors ce genre de remarque ici, on s'en passe merci.