Reprise du message précédent :
 
 
 

Si tu avais lu et compris diverses théories philosophiques sur l'âme, tu saurais que ce n'est pas une ineptie plate mais une manière de voir les choses.
 
Néanmoins, ton obstination à avoir raison t'empêchera très certainement de t'ouvrir.    

En taule la toxico...

Attends mais j'suis tres ouverte moi    Bref la n'est pas la question...
Euh, non au diable (sans jeu d'mot encore, décidemment...) toutes ces théories philosophiques sur l'âme ! Par qui ont elles été écrites, pensées ? Des hommes, tels que toi et moi...Donc par définition, aussi discutables que tout c'qui se dit sur ce topic...Tu devrais arreter de t'inspirer de tous ces bouquins juste le temps de donner tes propres réponses, ta propre opinion, j'ai pas pour principe de débattre avec une encyclopédie sur pattes..
Et si c'est ta manière de voir les choses, bah écoute, je la respecte fortement, affirmer qu'une cuvette de WC a une âme...Faut oser ! rien qu'pour ca je t'admire presque...

Si ce n'est pas ça, ça signifie donc qu'on a conscience de rien quand on est mort, qu'il n'y a rien après la mort quoi ?
 
 
Pour le reste, le coup du crayon etc c'est pas tellement loin de ce que je peux penser parfois, c'est à dire que TOUT est vie ressentie, et que l'éléctricité et les neurones ne font que mettre cette vie en forme... Enfin ça n'a rien à voir avec Dieu ça. Ni avec l'âme.

 
Ya eu des gens -qu'on peu qualifier de plus intelligent que nous-, qui ont consacré beaucoup de temps à réflechir sur un sujet pour nous faire part de leur expérience, de leur réflexion. Celle-ci peut être beaucoup plus poussée que la reflexion basique du foromeur lambda qui va poster au tac-o-tac sa réponse (temps moyen de reflexion: de 30 sec à 20 min max). Avoir des références "encyclopediques" comme tu le dit si bien permet peut être de relever le débat non?
Je finirai sur cette phrase:

Le problème étant que quand on parle de sujets comme dieu ou l'âme, le forumeur lambda voire mon hamster a objectivement autant les moyens de connaître la vérité qu'une armée de philosophes réfléchissant à temps plein sur la question, c'est à dire aucun.

Pour que l'ame existe, il faut que Dieu existe, non  ?

Je me demande un truc, qui est le plus fort? dieu ou Satan?  

Rien égale rien.

Ca ne me paraît pas deux propositions logiquement liées.

Quant a l'existence du diable (comme prince du mal), je trouve ça complètement stupide!
 
Il est pourtant évident que les hommes n'ont pas besoin d'un dieu du mal pour faire le mal.
Je me demande si les hommes n'ont pas inventé le diable pour se deresponsabiliser.

Ah bon ? moi si. Pourrais tu développer ta pensée stp.  

L'âme n'est pas juste un "truc" créer pour expliquer la conscience (de soi par ex)?

Pour justifier l'impossibilité de s'éteindre a tout jamais, a mon avis.
Il est dur d'admettre qu'une conscience capable d'embrasser (c'est ce que l'on croit) le passé, le présent et le futur, puisse périr.  

Ben ça dépend principalement de la définition qu'on donne à l'âme. Effectivement si tu définis l'âme comme étant de nature divine ou étant donnée par dieu c'est lié. Mais cette définition est complétement arbitraire et ne repose sur rien (pas plus que le concept d'âme d'ailleurs). En soi, sachant qu'on ne sait rien sur l'âme et qu'on n'a aucun moyen de savoir quoi que ce soit, il n'existe aucune raison objective pour affirmer que l'âme ne pourrait pas exister en dehors de toute divinité, comme une propriété de l'univers encore inconnue et liée à la conscience d'une manière ou d'une autre par exemple.

 
Je suis d'accord avec ta pensée. Mais je trouve bizarre cette peur de disparaître à jamais. A la rigueur je préfère ça plutôt que de errer jusqu'a la fin des temps.

L'idée que je me fais de l'ame, c'est en quelque sorte, une conscience qui survit aprés la mort du corps.

 
Pas forcément errer, pour certains c'est acceder a un etat supérieur de conscience ( tu connais stargate SG1 ?   )

 
Oui je connais stargate, mais ça aussi j'ai l'impression que c'est pour ne pas avoir peur de mourrir.

Et en quoi tu estimes que c'est nécessairement lié à un dieu?

Bah disons que si l'ame survit au corps, elle est immortelle, et comme ce qui n'a pas de fin n'a pas de début, l'ame a toujours été. Or si, avant meme l'apparition de la matière, il y avait une multitude d'ames conscientes, on ne peut que supposer l'existence d'une "ame en chef".  

Ce n'est pas parce que l'ame survit à la mort du corps qu'elle est immortelle !

Qu'est ce qui pourrait detruire l'immatérielle  ?

Je ne sais pas
Tu ne sais pas
Il ne sait pas
Nous ne savons pas
Vous ne savez pas
Ils ne savent pas
...
 
Donc la discussion sur l'au-delà est close  
 
Pour info l'évangile de Matthieu indique :

Sais-tu seulement quelque chose  ?    

Oui ... je sais que tu ne sais pas que tu ne sais pas !
 
 
PS : je ne suis pas un multi de mangue ouste  

Non meme pour ça... tu ne sais pas que tu ne sais pas.  

Là encore, aucun lien logique entre ces deux propositions.
Elle pourrait très bien survivre au corps sans être immortelle, y a pas de raison...
 
Edit: burned de 2 heure.   JIPO: que ton âme disparaisse dans le néant.

Pourquoi devrait-elle être détruite? Elle pourrait simplement se "dissiper" par exemple. Tant qu'à faire des conjectures hypothétiques sur du vent, autant faire preuve d'un peu d'imagination...

A part la matière, qu'est ce qui peut se dissiper ?

L'énergie? Sinon faudrait préciser en quoi est composé l'âme selon toi, pour pouvoir affirmer qu'elle est immortelle ou pas... Bonne chance.

L'énergie ne se dissipe pas, elle se transforme parfois en matière c'est tout.
En fait il faudrait plutot considerer le terme "désorganiser" plutot que "dissiper" .

le principe de l ame veut que ce "truc" survive à la mort du corps. donc parlez pas de dissipation car ça remet en cause le principe meme de l'ame non? enfin c'est comme ça que je vois le truc

Ben si, il lui arrive de se dissiper. Dissiper ne veut pas dire disparaître...

Ou destructurer si tu veux, le résultat est le même.
 
Et personnellement je ne soutiens pas que l'âme est composée d'énergie, je soutiens que l'âme est un concept vide de sens et dénué de toute forme de réalité concrète, donc je m'en fous un peu.
 
Par contre toi il te reste à expliciter de quoi est composée cette âme selon toi, si ce n'est ni de la matière ni de l'énergie, qui lui donnerait ces propriété d'immortalité (et de parfaite indétectabilité), entre autres.

Ben c'est qu'une question de définitions arbitraires. Rien n'empêcherait conceptuellement à une âme de survivre au corps sans pour autant survivre indéfiniment.

Je lui dirais :
Pendant que tu avais le dos tourné les hommes ont prient ta place

+1
ah et pis aussi je l'aime pas

Pour ma part si je peux accepter l'idée d'une âme (sans me torturer l'esprit dessus plus que ça, vu que ça me paraît impossible de le savoir en l'état actuel des connaissances), j'accepte beaucoup moins celle d'un dieu (qui me paraît tout simplement sans intérêt).

C'est fait ... j'y suis ...