Reprise du message précédent :

 
Ca c'est à la science de le dire. Voyez vous, vous êtes persuadé que science et religion doivent s'affronter alors qu'il en est rien, car la science et la religion ne répondent pas aux mêmes questions.

 
La religion ne répond pas à des questions, elle en pose...
 

non :Et voilà donc le ciel et la terre! Ils sont. Ils crient qu’ils ont été faits; car ils varient et changent. Or ce qui est, sans avoir été créé, n’a rien en soi qui précédemment n’ait point été; caractère propre du changement et de la vicissitude

Non elle réponds à la question du pourquoi le monde, parce que Dieu. Alors que la science ne peut répondre qu'au comment. Comment le monde, les loi de la physique.

 
Je n'ai alors jamais été convaincu par cette réponse  

pourquoi Dieu alors ?

Ba moi si.

Irénée de Lyon Contre les hérésies livres 2 1, 2:
Comment, en effet, pourrait-il y avoir au-dessus de ce Dieu un autre Plérôme ou Principe ou Pouvoir ou un autre Dieu, puisqu'il faut que Dieu, le Plérôme de toutes choses, contienne tout dans son immensité et ne soit contenu par rien ? Si une chose quelconque se trouve en dehors de lui, il n'est plus le Plérôme de toutes choses et ne contient plus tout : car, à ce Plérôme ou à ce Dieu situé au-dessus de tout, il manquera ce qu'on dit se trouver en dehors de lui ; ce qui manque de quelque chose ou à quoi quelque chose a été soustrait n'est pas le Plérôme de toutes choses.  
De plus, cet être aura un commencement, un milieu et une fin par rapport à ce qui se trouve ainsi en dehors de lui. En effet, s'il y a une fin vers le bas, il y aura aussi un commencement vers le haut. Et dans toutes les autres directions pareillement, cet être connaîtra, de toute nécessité, une situation identique : il sera contenu, limité et enfermé par ce qui se trouve en dehors de lui. Car la fin qui se trouve vers le bas délimite et enveloppe nécessairement de toute manière l'être qui se termine à elle. Ainsi donc leur prétendu Père de toutes choses, qu'ils appellent aussi Préexistant ou Pro-Principe, et tout leur Plérôme avec lui, ainsi que le Dieu bon de Marcion, sera contenu, enfermé et enveloppé du dehors par un autre Principe, lequel sera nécessairement plus grand que lui : car le contenant est plus grand que le contenu. Or ce qui est plus grand est aussi plus excellent. Dès lors, ce qui est plus grand et plus excellent, c'est cela qui sera Dieu.

 
Les posts argumentées et detaillés qui démentent toutes ces âneries que tu semblent prendre plaisir à véhiculer contre l'Eglise catholique.
 
(Sauf celle sur le communisme, ou, si ce que tu dis es vrai, ce que j'ignore, alors il faut rendre hommage au Pape pour son objectivite, puisque tout le monde est daccord -sauf quelques nostalgiques attardes- pour dire qu'il a ete plus meurtrier que le nazisme et qu'il a été long plus difficile a exterminer. Et il est a noter que l'Eglise s'est eleve contre le nazime comme contre le communisme des le debut.)

 
Je me demande l'intérêt que vous avez à discuter avec des croyants, puisque votre point de vue est déjà fait. Que vous refusez toute contradiction.
 
Maintenant, oui on sait ce qu'est le marxisme, on sait que cette idéologie, quand elle est mise en application, aliène pas mal de droit, comme le doit de propriété, le droit de religion ou encore le droit d'entreprendre. Et là encore c'est une liste incomplète.
 
On sait aussi que l'URSS a fait plus de mort que le nazisme et Franco réuni (pourtant battre ces deux là, c'est déjà assez hard).
 
Ensuite, effectivement ce sont des citation que j'ai faites, car je n'ai pas habitude de m'attribuer des textes qui ne sont pas à moi. Par ailleurs, les citations étaient appuyés par des livres d'Histoire, il n'y a rien d'inventer. En pour conclure, je vous ferais remarquer que Pie XII a été remercié par les juifs à la sortie de la guerre, alors vous me direz peut être qu'ils étaient sado-mazo. Et que ce sont des anti-cathos primaire qui ont répandu la rumeur comme quoi Pie XII aurait collaboré par son silence ou son manque d'action.

 
Parce que vous en êtes au point de vous chamailler sur le nombre de morts entre idéologies ?    
 
Trouvez-vous cela acceptable ? cela n'étaye en rien votre argumentation, bien au contraire.

 
C'est un facteur aggravant pour l'URSS. C'est tout, les morts de ces deux idéologies sont inacceptable de toute manière.

 
Balivernes... je pourrais aussi vous rétorquer que 21 millions de soviétiques sont morts pendant la seconde guerre mondiale pour que vous puissiez aujourd'hui vivre en toute liberté en Europe  

 
Si vous voulez. On, pardon, je m'en fou. Je ne vais pas pinailler là dessus.

Attribuer a l'ideologie communiste les morts de l'URSS, c'est comme attribuer a la democratie les morts des nazis ou attribuer au chritianisme les morts commis en son nom. J'espere que tu t'en rends compte.

 
J'ai étudier l'idéologie communiste et je peux vous assurer que vous ne pouvez pas mettre en place ce genre de système sans faire des milliers de morts.

Ouaip, moi c'est pareil avec le christianisme.

 
Si vous voulez. Je ne vais pas m'amuser avec vous hein.

ben faut pas te plaindre de la pauvre argumentation des autres sur Dieu et ta religion et balancer des arguments aussi peu pousses contre autre chose quoi

 
Va donc expliquer ta conception de la liberté aux citoyens des pays europeens "libérés" par les Sovietiques.
 
Comme disait Churchill, "I am afraid we killed the wrong pig!".  
 
Enfin bon, tout ça c'est du passé et ces ideologies meurtrières on disparu, même s'il reste deux ou trois nostalgiques qu'on a toujours plaisr à croiser ici..

 
Churchill a dit et fait beaucoup de choses, des bonnes, des moins bonnes...  

 
C'est vrai, mais je ne retiens que les bonnes.

 
Le Vatican n'a pas collaboré à ce que je sache. Ca serait bien que vous arrêtiez ces allusions douteuses.

 
Seulement, il a fait.
 
Quand à "oula vaut mieux rien dire y a trop de risques", c'est sûr qu'il aurait été oh combien utile de voir le Vatican rasé et des milliers de catholiques maltraités. Comme ça aurait été utile !

Toutafay. Vive Vichy.

 
Pas besoin d'être devin hein, Hitler était fou.

 
Vous savez ce qu'est une dictature ?
 
Si le peuple décidait en dictature ça se saurait.

 
ben non, dire que les protestants auraient protesté c'est être à coté de la plaque, car ça veut dire qu'en dictature la population a droit à la parole ce qui n'est pas du tout le cas.

 
Je ne dis que religion et science doivent s'affronter, je dis que la religion devrait disparaître, en tout cas sous la forme de rite qui vénère un "dieu". Et que la religion devrais déjà arrêter de se meler des affaires de la sciences et enfin affronter les nombreux cadavres qu'elle a dans son placard.

 
Tu te contentes de très peu alors, par paraisse intellectuel??  

 
C'est ça faisons disparaitre tout ce qui nous plait pas  
 
La science devrait affronter les nombreux cadavres qu'elle a dans son placard aussi. Ah non, ça ne marche pas ça ?  

 
Non apparemment tu ne c'est vraiment ce qu'est le marxisme le vrai!!
Staline n'avait rien d'un marxiste ni d'un communiste et puis tu veux qu'on cpte les morts tu capitalisme (série tj en cours)???

 
Paresse.

 
Oui on sait le communisme n'a jamais été appliqué, seulement pour l'appliquer il faut forcer l'Homme a renoncer à sa nature. Ce qui revient à faire des morts puisque des Hommes refuseront toujours de se renier. C'est simplifié mais en gros c'est le problème du communisme.
 
 
Je savais que les anticléricals étaient et sont généralement de gauche mais là c'est carrément d'extrême gauche.

 
Il en aurait quand même éliminé hein. Et créé des morts pour protéger les autres ce n'est pas la bonne solution non plus.

 
Sauf que le coup du "le communisme n'a jamais été appliqué" est faux. Donc on va pas tourner en rond pendant 40 ans, et on arrête le HS.

 
Ca revient au même hein, ça reste un peuple détruit. Sans compter que le judaïsme est une religion.

 
Vous revenez au même car vous êtes fana des sacrifices humains, pas moi. Quand je sais que ce que je vais dire implique la vie ou la mort de milliers de gens, je réfléchie.

 
Oui le marxisme n'a jamais été appliqué et Castro n'existe pas, Mao n'a pas tenté non plus (mais bon lui il a méchamment dérivé), et Lénine était qu'un sale corrompu.
 
On arrête le HS, vous avez raison, Amen. Je m'incline devant votre raison.

Disons qu'on l'a plus ou moins forcé à se faire planter des clous
 
Je pense que Dieu c'est comme le Big Bang, ça ne satisfera jamais.

 
Et l'URSS n'a pas essayé d'éradiquer les catholiques ou tout opposant à son régime  
 
Au fait le peuple juif se définit par : la religion.