Reprise du message précédent :

Pas tout à fait. Disons que c'est une autre forme d'individualité, interrompue non seulement par la mort (car une bactérie peut très bien crever sans descendance, face à un antibiotique p.ex.) mais aussi par la division. Et c'est pour ça que les êtres à reproduction asexuée (par scissiparité) peuvent malgré tout évoluer - il y a quand même sélection de caractères hérités d'une "génération" à une autre, p.ex.

imaginons une machine qui fabrique un double de moi. Cela veut-il dire que je suis mort ? Mais qui sera le "vrai" moi sinon ? Les deux ?

 
Nan mais on est d'accord, une des raisons qui font que je ne crois pas en Dieu est que visiblement il ne fait rien, je vois donc pas l'intérêt du concept. Il pourrait très bien mettre des garde-fous, ne serait-ce que directement dans la nature humaine, sans donc toucher au libre arbitre

 
Cela veut-il dire que tu compares Dieu comme un être pensant?...Ne crois-tu pas que tu transposes à ce Dieu cette image de l'homme (anthropomorphisme)? Ne penses-tu pas que ce Dieu transcende tout ce que l'on puisse imaginer de sa propre nature?
 
Reduire Dieu à un vieux barbu sage au petit soin pour les hommes (alors que nous ne sommes peut-être pas les seuls dans l'univers)me semble être une idée non fondée...Lorsque je vois ce genre de discours, cela prouve que nous avons chacun notre visions personnelle (plus ou moins élaborée) de ce concept du Divin.

Bah, les "gardes-fou" existent... ils s'appellent conscience.  

 
Ben je parle du Dieu des cathos, qui est sensiblement le même pour les chrétiens en général, les musulmans et les juifs, soit une partie non négligeable de l'humanité. Il n'est pas forcément d'apparence humaine, mais il est bien anthropobidule, ou plutôt c'est le contraire, l'homme est "à son image".
 
Maintenant, il ne faut pas oublier quand même que je suis agnostique, si Dieu existe et qu'il ne fait rien, ou qu'il est impossible de se rendre compte de ce qu'il fait, alors ça colle justement pile à l'agnosticisme.

 
Pas assez puissant. Et puis pour reprendre les exemples classiques, qq1 l'a d'ailleurs fait un peu plus haut, pourquoi les fléaux ? Maladies, inondations, tremblements de terre, tornades, etc. ? Là, les hommes n'y sont pour rien, donc pas question de libre arbitre, et les saints ne sont pas épargnés.

Ca c'est relatif à chacun !

Les maladies commencent toujours en raison d'un dérèglement intérieur... ou d'une médecine inadaptée.
La Terre étant vivante, les séismes sont des mises en place de l'écorce terrestre voire de ses profondeurs...
Les inondations et secheresses sont du même acabit, sauf quand elles résultent de l'inconscience humaine et
là ce sont des maladies.

Euh...c'est censé être convainquant ou je dois juste voir une tentative désespérée ?

 
Faudrait voir à ne pas nier les faits, avant de les juger. Non, ce n'est pas la règle générale concernant les maladies.
 

 
Chez nous, les humains, qui sommes des êtres moraux et préoccupés d'autrui, quand un chantier est dangereux, on met devant un écritaux dépourvu d'ambiguité et on interdit aux inconscients de s'y aventurer.
 
Et on évite de balancer le godet de la pelleteuse dans une maison habitée. Même quand ses habitants sont fous. On est comme ça.
 
 
a+

De ce coté là on est donc bien d'accord.  
 

Moi aussi je me considère comme agnostique, donc je ne rejete pas l'éventualité d'une existence ou non de ce Dieu qui fascine tant les hommes. Maintenant quant à dire qu'il devrait mettre des garde-fous dans la nature humaine, je pense que cela n'a pas beaucoup de sens, mais on pourrait comparer la violence de l'homme (comme celle des animaux) comme étant un acte de la loi naturelle de selection du plus fort...càd, le plus fort reste et le plus faible meurt...donc c'est au plus fort de perpétuer la descendance. La nature joue à l'apprenti sorcier, il suffit de voir certaines abérations (bébés malformés, épidémies à grande échelle, catastrophes naturelles..etc), pour se rendre compte que cette nature essaye d'inventer de nouvelles voies d'évolution et en testant (mutations) de nouveaux êtres, et en nettoyant certains sociétés (d'où les catastrophes citées plus haut) pour regénérer des sociétés meilleures.Mêmes les guerres font que des personnes meurent et les plus forts se déplacent généralement pour reconstituer ailleurs un nouvel embryon de civilisation tant du point de vue culturel que social ou autre. Bien entendu, à échelle humaine, tout cela paraît horrible et affreux et la nature ne possèdant pas d'état d'âme aussi bien pour l'homme que pour tout autre être vivant...ce qui peut expliquer que ce "soit-disant" Dieu (mot inventé par l'homme) est cruel.
 
Bon je vous rapelle reste juste un avis perso...Rien de plus.  

Sûrement que dans un monde ou la médecine est "sacro-sainte" et intouchable (malgré ses erreurs reconnues)
et Dieu nié, il est difficile d'accepter cette idée. J'ai oublié le "passif" humain dans les raisons des maladies.

la Terre évolue, elle aussi et ses mutations (naturelles ou provoquées) sont réelles et inévitables,
chacun le sait. (Quand à dire que les humains sont moraux et préoccupés d'autrui,
ça ça n'est pas la règle, ni qu'ils évitent de balancer le godet sur les maisons, n'est-ce-pas,
à moins d'être déjà retourné vivre dans le jardin d'Eden).
Et si, comme les Amérindiens (entre autres) nous avions gardé une vision sacrée de cette Terre,
nous aurions entretenus de meilleures relations avec elle,
et accepté l'idée que vivre sur elle implique des risques, pas que des "prendre sans donner en retour".

Ca ne concerne pas le statut moral de la médecine, mais simplement le fait que de nombreuses maladies et de nombreux aspect au sein de chaque maladie échappent largement à la liberté de l'homme, à son pouvoir d'action. Tout ce qui fait intervenir en premier lieu le génome, pour commencer.

Ce n'est pas parce qu'on le sait que la chose su peut être dites morale ou supportable. Je sais qu'un séisme peut tuer 30 000 personne en 30 seconde ça ne rend pas la chose morale, s'il fallait imaginer une volonté derrière.

Si, si. C'est la règle.

Ah ouais, c'est vrai. Depuis qu'on lui pique tout son pétrole elle est fâchée. Et quand Terre fâchée elle toujours faire ainsi  

a+

Dieu, c'est un système client/serveur ou le serveur exploite une base de message qui lui sont envoyer pour les redistribuer. A l'occurence d'un message identique à un message existant dans la base de donnée, le serveur renverra l'occurence suivante. Si le message n'existe pas il est distribué à tous les client.    

 
mdr,
 
pas mal la vision système d'informations de la chose !

  J'ai ri fort bêtement sur ce coup là...

dieu existe vous le voulez ou pas !

Ou pas.

 
Pas mieux
 
 

quitte à corriger :

Moi, j'aurai une question à lui poser : Pourquoi n'avoir plus rien fait?
 
Mais......

 
   
 
(En effet il m'a échappé, j'avais fais directement la "traduction", c'est l'habitude des posts d'illettrés... )  

D'ailleurs Dieu est-il un illettré? Il a jamais rien écrit de sa main il a toujours fait écrire par les Hommes. Serait-ce un signe ?

Non-non, voyez "les dix commandements":
Charlton Heston se fait ecrire ses tables de la loi par ce qui semble bien être un laser primitif manié par son dieu lui même!

Si je devais dire un truc à dieu...  
 
"On échange ?"

 
encore un qui ne sait pas lire.... Bayrou a du travail  

si si je sais bien lire mais je trouve plus marrant de savoir ce qu'on pourrait lui dire...
Et puis un peu d'humour n'a jamais tué personne...mais c'est pas grave tu tient bien ton rôle de Joe Dalton
 

mieu est aDour

 
Tiens, ça m'apprendra à venir sur le topic Dieu pour me changer les idées de la politique moi...
 
   
 
(sinon c'est toujours aussi croustillant ce topic, j'aime bien moi)

Si au lieu d'intituler ce topic "Qu'avez-vous à dire sur Dieu ?", on le renommait:
"Donnez une définition de Dieu !"...
Que diriez-vous ?  
A vous:

Un certain Einstein Albert avait sorti un truc du genre "dites quoi ce que vous entendez par "dieu" et je vous dirais si j'y crois ..." Je vous laisse méditer  

les gens bien te diront qu'avant de mourir il a pleurer sa mere et a dit qu'il croyait en Dieu.

a moin que se soit Darwin  

Je continue avec une autre citation:
"Dieu, c'est les hommes, et un jour ils sauront !"  Jacques Brel.

 
en tout cas pas a leur mort, car s'il y'a pas de Dieu, la mort c'est juste la fin de la vie. rien d'autre.

Dieu est un gangster

hum, Brel n'était pas athée ?

La preuve que non !  

 
cette citation me semble l'illustrer on ne peut mieux
 

Tout dépend du "point de vue".