Reprise du message précédent :

 
Ce n'est pas une raison pour épargner la religion
 
Bien qu'on fait souvent l'amalgame entre connerie et religion, j'en suis bien conscient.
 
Il y a une différence notoire entre une religion (islam par exemple) et l'image renvoyée de cette religion à travers ses adeptes (musulmans).
 
Mais même en ne considérant que la religion, mon avis ne change pas. Je suis un sceptique, un non croyant. La religion ne ferait même que du bien au monde, je ne la considèrerais pas plus vraie pour la cause.

 
 
  C'est de toi ? joliment dit.

Non, notre civilisation tire ses bases de la civilisation grecque. Le christianisme est une pollution culturelle venue d'Orient.

 
Disons que s'il y avait eu des alternatives, ça aurait peut etre été bénéfique, je pense à la civilisation grecque dont la philosophie et les avancées scientifiques étaient comparables à ce qu'on a mis du temps à redécouvrir quand certaines personnes ont réussi à se détacher du musèlement de l'église pour réfléchir un peu librement.

Tout comme la monarchie absolue, le servage, l'impérialisme, l'esclavage, etc, et bizarrement ces choses-la tu vois pas grand monde pour les défendre.

Peut etre, mais les progrès ont été souvent dus à des éléments exterieurs à cette religion, les découvertes scientifiques ou recherches musulmanes héritées de l'Espagne et des croisades, ainsi que de philosophes immigrés, comme l'apport particulier et considérable du point de vue à la fois intérieur et doté de beaucoup de recul des penseurs juifs (tiens peut on utiliser le terme de relativité à ce propos ?),
Et l'Eglise a du se réformer (st thomas d aquin) pour rester au niveau et dans la course pour continuer à exister malgré ses contradictions et ses erreurs, donc ce qui a fait évoluer réellement la société c'est le plus souvent un point de vue indépendant de la sclérose religieuse.

je ne porte pas de jugement, c'est un constat.
de plus, le christianisme c'est forgé en partie des grecques.

 
source ?

Que le christianisme soit l'origine de la civilisation occidentale est un fait. Mais ce n'est pas une raison de continuer à la trainer si elle fait obstacle à l'évolution dans un sens voulu par les gens.
Si on écoutait certains cathos de France, le droit à l'avortement disparaitrait  

 
Les grecs avaient déjà influencé le judaisme qui a lui meme influencé le christianisme.

Quand Justinien fait fermer les académies grecques pour paganisme il porte un coup à la science occidentale qui mettra quasiment 1000 ans avant de se relever.
On notera paradoxalement que c'est l'exacte inverse pour ce qui s'est passé avec les Arabes. L'avènement de l'Islam leur ouvrira des portes dans tout les domaines, par le biais de l'héritage du savoir perse, et qui verra son age d'or scientifique sous les Abassides.

 
Aristote?

Bluemoon2 au bucher !
Tu as fait du post micrométrique rempli de fails une religion... Dont les  commandements doivent être du genre  
"tes interlocuteurs tu sous-estimeras"
"en valeur ta prétendue intelligence supérieure tu mettras, et la science le prétexte sera"
"d'arguments tu ne posteras point, aux banalités et aux petites piques agressives tu te limiteras"
"les cent caractères tu ne dépasseras"
"si dans l'erreur tu te trouve, dans l'erreur tu n'es point, si signe de faiblesse il y a, ton interlocuteur tu ignoreras"
"+1 tu posteras, nombreux posts tu auras"
"la vérité tu ne chercheras, la domination de ta pensée, pure et cristalline, te suffiras"
"l'ignorance crasse et amorphe de tes interlocuteurs, tu mépriseras"
... etc
C'est une agression ...
Et quand on se vante d'être scientifique qui a en plus fait de l'astronomie et qu'on se plante à ce point... C'est triste. Mais comme on peut rire de tout, je m'en fais une joie.
Pour info, Mitch2Pain faisait référence à l'erreur qu'Einstein a fait dans ses calculs PARCE QU'IL était croyant. Ne pouvant pas imaginer l'univers en expansion, il a ajouté une constante qui faussait tous ses calculs mais qui les rendaient conformes à la religion.
Je commence à croire que tu es en 1ere S, que tu te prends pour un docteur en physique théorique, et tu essaies et je dis bien "essaies" de faire illusion avec un ou deux boukins d'astrophysique et l'aide de wiki.
Je finirais par un dernier commandement:
"pour être tranquille, 99% des utilisateurs tu bloqueras, ton omniprésence tu constateras, ton propre dieu tu seras" ... et nous on sera tranquille...

Einstein n'était pas religieux et son erreur n'a rien a voir avec la religion

Catho ou protestant il était.

non surement pas... il était d'origine juive et exécrait la religion organisé..il croyait en un dieu "spinoziste" genre une forme de cause primordial a l'univers..c'est tout

Surement pas ... Je te donnerai ma source demain. Il se peut quelle soit fausse. Le plus étonnant étant que je ne suis pas le seul à y faire référence.

Suffit de lire les bouquin de Einstein et pas les "sources" ...tu lis "comment je vois le monde" et tu comprend qu'il est "théiste/agnostique" attaché a la culture juive mais détestant la religion!

 
Ca a voir avec quoi alors ? Deuxième pseudo de lunebleu2 ?
Les posts en ont la caractéristique.

Elle est fausse  
 

Avec qu'il ne croyait pas que l'univers était en expansion mais surement pas par raison religieuse

 
ok laisse moi préciser.
 
Einstein n'était pas un religieux. Mais il croyait en Dieu. en tout cas une force supérieure à celle du commum des mortels.
J'aurais du être plus précis.
 
Son attachement à la culture juive ne peut-il pas justifier à lui seul son impossibilité de concevoir un univers en expansion ?

 
si tout le monde pouvait penser comme lui ...

Rien. Je connais ta religion, pas ton salaire, comme quoi y a des sujets qui dégoulinent plus facilement hors de la sphère "privée"

Je précise que le fait qu'Einstein ait pu croire en une force supérieure qui aurait créé l'univers m'avait suffisamment choqué pour que je ne me trompe pas avec un autre scientifique connu.

Super, un mélange parfois très ancien d'héritages arabes, judéo-chrétiens, gréco-romains, celto-germaniques, communistes... reste plus qu'à se montrer tolérant et respectueux envers tous ces gens-là alors Ah merde, la plupart sont morts... Bon ben on va pouvoir trier dans leur héritage alors

Oui mais apprécie la car j'en ai pas d'autre  

Ouais enfin si Einstein avait trompé sa femme, tu te sentirais moins mal d'être cocu(e) ?

une présence de 2000ans a plus d'influence que ça sur l'esprit et l'inconscient collectif ...

 
?! Je vois pas vraiment le lien.

Non mais sur ce sujet je te conseil vraiment son livre..on dit plein de connerie sur lui et sur ça croyance et il explique bien  
 
 

 
C'est clair en fait non?  

 
J'allais justement préciser qu'on lui attribue souvent des découvertes qu'il n'a pas faite alors lui attribuer des propos est tout aussi simple.
Je reste curieux sur l'origine de son erreur du coup.

Juste qu'imaginer un univers en expansion était impensable a l'époque car expansion veut dire début et sans doute fin...pour lui ça paraissait "illogique"  

Sinon quand on reprend

Finalement on est presque soft par rapport à lui

 
Pas tant que ça. Il ne croit pas en Dieu personnel. Mais comme certains scientifiques, il est possible qu'il eut cru en une force supérieure qui aurait crée l'univers. Ce qu'il dit ne me semble pas incompatible avec cette citation. "Les structures de l'univers" c'est du politiquement scientifiquement correct.
 
edit : à demain

 
QUOI ????

 ²  c'est exact mais il y plein d'autre sujets que tu ne connais pas, je ne dégouline ( )  pas trop en fait.

 
t'as pleins de tunes ?  

J'ai chez moi "comment je vois le monde" de einstein et effectivement, c'était plutôt un dieu spinozien qu'il considérait, mettant plus le mot dieu sur la nature et sa complexité que sur autre chose. Il est d'éducation juive, mais ça se limite à ça.

EDIT: j'arrive trop tard

EDIT2: ceci dit, einstein avait ses défauts, comme tout le monde. Suite à l'effet dopler constaté sur les longueurs d'onde émises par les étoiles, il a été globalement admis que l'univers n'était pas statique mais en expansion, ce à quoi n'a jamais adhéré einstein, mais bon, il n'était plus tout jeune et peut-être avait-il à ce moment un peu trop de convictions et peu être un petit mutisme sénile

non pourquoi, tu veux faire un don ?