Reprise du message précédent :
 
 
de toutes celles dont tu parles sauf quelques unes

mais absolument pas.
Je considère, et je peux le voir dans ma famille la plus proche, et on a pu le voir récemment sur le topic « qu’avez-vous à dire sur dieu ? » qu’il y a nécessairement une partie de l’esprit critique qui est éteinte chez les croyants (volontairement, inconsciemment, c’est une question pas simple à laquelle je n’ai aucune réponse) quand on en vient au sujet des croyances en question.
Voilà, c’est pas un drame, les gens ne sont pas débiles pour autant, l’humain n’est pas un être rationnel avec un comportement unitaire constant, je ne vois pas de raison a priori de généraliser ce que je regrette à l’entièreté des personnes concernées.

Ben il a déjà dit, celle des autres  

 
Oui forcément on peut aller plus loin

 
Moi je crois en l'existance d'Anakin Skywalter.
Sa transformation en Dark Vador est une mauvaise interprétation faite du livre saint
 
 
 
   
J'aime beaucoup, mais tous les bobos n'aiment pas les monochromes
 

 
C'est quand même vrai pour la grande majorité
 
 
 
J'en connais un

 
c'est plus corrélé au fait de croire ou à la CSP ?

Est ce que la notion de peuple Juif (dans le sens héréditaire, pas simplement en adoptant la culture) a un fondement biologique ? Si oui, un article sous la main ? Si c'est non, un Juif athée qui ne pratique plus la culture des Juifs juifs perd de fait son appartenance au peuple Juif, c'est bien ca ?

 
Pour ceux qui ne respectent pas les autres religions, ceux qui veulent imposer la leur, ceux qui ne respectent pas du tout le fait de ne pas croire, en effet ...
Et je conçois tout à fait que malheureusement, cela représente un très grand nombre de personnes.
 
Ce qui n'empeche pas l'existance des autres personnes

OK, ça c'est le trucs "foireux" de cette croyance, comme il y a des trucs foireux et clairement abusifs dans tous les textes ou croyances sacrés. Mais ça ne prouve en rien que le Père Noël n'existe pas. Merci de respecter les croyances des autres avant d'affirmer benoîtement ton athéisme vis-à-vis de Zeus et du Père Noël.

 
Est ce que j'ai dit "JE" ? Non.
Personnellement, contrairement à beaucoup ici, je ne vais pas aller dire à quelqu'un "t'es qu'un sale débile de croire à toutes ces fadaises".
 
En revanche, quand la religion de quelqu'un va venir empiéter sur mes libertés, là oui ça va me poser problème.

 
Ils semblent que les deux soient corrélés    
Mais je pense que le fait de croire en est la raison principale
 
 

 
Une minorité    
 
Mais pour rebondir sur la première phrase, autant j'ai du respect les croyants modérés, autant je n'en ai aucun pour les religions.

je te dirais oui, mais y a polémique

http://vudejerusalem.20minutes-blo [...] marty.html

edit : par contre pour ta dernière question c'est clairement non : on reste membre du peuple même quand on n'est plus membre de la communauté religieuse

Je pense que tu n'en penses pas moins    
Si on croit et défend certaines valeurs, c'est bien qu'on pense qu'elles sont supérieures à celles de l'autre.
Sinon on est un peu con d'y croire  

 
Il faudrait quand même un jour arrêter de mettre tout dans le même panier ...
 
Enfin bon, c'est peine perdue en fait...

 
Preuve que tu te trompes, en plus d'être insultant ...

 
han la petite tapette qui assume pas, je te pensais plus courageux sur tes convictions

 
Oui enfin lui ...  
 
Il suffit de retracer l'histoire et les faits archéologiques en fait.  

 
Si tu expliques les différences fondamentales entre les différentes religions et pourquoi certaines méritent plus le respect que d'autre, je veux bien changer d'avis.
 
Mais à ce jour je n'en vois pas; je me trompe peut être, je suis totalement ouvert à la discussion

 
explique moi la différence entre la religion juive et le peuple juif, stp.

Dans ce cas, la différence avec celui qui revendique sa non-croyance n’est que formelle, une simple question de comportement. Sur le fond, tu ne crois pas en ce qu’il dit. Après, sur le comportement, il faut voir qu’on est sur un forum avec en plus comme sujet l’athéisme. C’est le lieu où on peut expliquer librement les raisons de sa non-croyance. Si je dis que je ne crois pas parce que je trouve les croyances fondées sur rien du tout, c’est juste la vérité de ce qui m’a conduit à mon état.
 
Et après, de toutes façons, ça ne veut absolument pas dire que IRL, je vais hurler que dieu n’existe pas le dimanche matin dans les églises. Mais ici, c’est le lieu pour en parler, et tant pis si un croyant prend personnellement pour une insulte le raisonnement qui m’amène à ne pas croire.

 
Et bien écoute, j'avoue que ça aurait été avec plaisir ... mais sur ce forum, à part si on veut se faire traiter de raciste à chaque mot, ce n'est pas possible.

 
qui vient empieter sur le topic des athées et leur faire des leçons de morales ?

Bien bien... Et donc le Père Noël et Zeus, que fais-tu au quotidien pour les honorer ? Les considères-tu seulement comme existant ou non ?
 
(Marre de causer des divinités des chrétiens israélites et mahométans, alors que les seuls vrais dieux sont un plat de spaghetti, un barbu habillé en vert et un acariatre fulgurant...)

 
c'est fortement lié, mais il n'y a pas stricte équivalence. Tu peux très bien être apostat ou converti  

 
Mais rien n'empêche de le dire. Le tout est de ne pas croire comme certains le fond que c'est eux qui détiennent la vérité. Là est tout le problème. La croyance ou non, c'est personnel, et ce n'est plus une quesiton d'avoir raison ou non.

 
Je ne fais pas de leçon de morale. Je ne vous ai pas dit "vous êtes de gros cons de ne pas croire" que je sache.
 
Je ne fais que vous reprendre sur certains points, comme de sortir des phrases du genre "tous les croyants sont comme si ou comme ça". Et quand on fait exprès de faire la même chose avec les athées c'est tout de suite "arrête les généralités".

 
par contre toi tu trouves que globalement toutes les différentes religions en sont au même point en ce qui concerne le niveau de fondamentalisme moyen de leurs fidèles ?

j'ai envie de dire que oui, c'est assez central comme question, quand on parle de religion

 
Je n'ai pas à les honorer si je ne les considère pas comme des divinités. Cela ne signifie pas pour autant que la personne à côté qui y croira sera plus bête ou plus intelligente que moi.
 

Donc tu crois en des trucs qui peuvent te paraitre équivalent, inférieur voire complètement faux juste comme ça  
Défendre des concepts faux, c'est ça le secret de la tolérance  

En même temps le titre du topic me fais penser à un type qui tend le baton pour se faire battre

 
pourquoi, tout le monde sait très bien que les athées n'ont pas le sens du bien et du mal, donc moi je le prends comme une question sincère  

 
Encore une fois, au cas où tu ne l'aurais pas compris, ce n'est pas parce que je "défends" le fait de croire, que je suis une croyante.
 
Et le fait de parler de "concept faux" c'est subjectif ...

 
 
Mais c'est quand même assez risqué non d'aller honorer un dieu plutôt qu'un autre, sachant qu'on peut en inventer une infinité d'autres?
Ce ne serait pas plus sage de ne pas choisir, de simplement croire qu'il y a un dieu plutôt que rien?
 
Ce serait être déiste plutôt que théiste et c'est déjà un choix qui me semble plus rationnel. Qu'en penses-tu?
 
Qu'en pensez-vous?

Un grand classique celui-là    

 
Encore une fois, arrêtez de parler de moi, ça devient lassant

Bon on peut au moins dire que tous les croyants, fidèles et autres adeptes du religieux, croyances mythologiques, et autres trucs basés sur rien de concret ni d'universel, ont cette propriété commune qu'ils fondent qqch, un ensemble de concepts sur rien de concret ni d'universel. Par contre, dans le cas des athées on aurait déjà plus de mal à parler de "tous les athées" comme d'un ensemble partageant une propriété, puisqu'ils partagent au mieux une absence de propriété (et là ça devient bancal) ; à savoir que même un anencéphale à l'agonie est athée (et pour cause), tout comme peut l'être un chaton jouant avec sa pelote, un philosophe pacifiste britannique ou un bouffeur de curés.

 
Oui tout comme je n'ai pas à manger du bois si personne ne m'y force.
 
Merci de répondre : ce sont des divinités pour toi ? (oui/non)

 
 
J'entre juste sur le topic et je lisais ta réaction, désolé, je ne prends personne pour cible

 
Pas de problème Je répondais aussi un peu pour tout le monde
 
Mais en effet l'idée est pas mal.

De même que le mot "célibataire" n'existe que parce que des gens se marient