Reprise du message précédent :

OK, bon, donc on va pouvoir faire fi de la provoc.
 
Reste donc que:
1- je ne trouve pas que justifier quoi que ce soit soit necessaire, ce n'est pas a l'europe, qui est contre, de convaincre du bien-fonde de son opinion librement obtenue
2- pour ma part, je trouve la culture trop differente pour vouloir partager mes lois avec ces gens. Il y aurait tout un tas de choses sur lesquelles nous ne pourrions nous entendre. Et tant que chacun peut decider pour lui-meme, pas de pb, le jour ou on doit decider ensemble d'un unique choix, probleme.
3- ton argument "ce serait bien pour eux" ne touche toujours pas le probleme, puisque tu dis "bien entendu ca ne s'applique pas aux autres", ce qui implique necessairement qu'il y a une bonne raison pour toi de l'appliquer a la Turquie, et c'est ca qui doit etre clair.

Ne pa se gourer avec la Turquie... la democratie, la laicite, tout ca c'est une facade pour se faire une image respectable vis-a-vis de l'Europe. Derriere tout ca, l'armee marche sur la democratie et la laicite est de plus en plus conteste par la population (ce qui est parfaitement son droit d'ailleurs mais moi perso j'y vois les signes d'une incompatibilite avec l'Europe, ou en tout cas l'idee que je m'en fais)
 
A+

De toute façon, c'est réglé la france et les autres pays ont dit oui à la Turquie, fô juste attendre encore quelques années que l'Europe à 25 tourne convenablement.

ouais en meme temps je suis pas sur cow2 soit d'accord avec les arguments qu'il a énoncé

 
ah ouais, quelques années et on avise, çà promet à 25 !

 
Ouais on verra ca. Moi je suis pas sur que les politicards en France puissent faire passer ca sans un referendum. Et dans ce cas la c'est pas gagne.
 
A+

Je trouve que l'on fait des compromis en fct de chacun.
Je trouve aussi qu'etant partisan d'une integration tres poussee, il ne faut pas se fier a ce qui est deja partage mais a ce que je voudrais que l'europe partage.
 
Et sur ce point, le fait cle est que justement, je serais tout a fait pret a endosser l'habit bavarois (pas traditionnel, faut pas dire de conneries, celui d'aujourd'hui) ou a vivre comme un finlandais, dans une grande mesure. Pas comme un turc.
Et comme un polonais, probablement pas comme un albanais.

 
ouh la la , tu te rends compte de ce que tu dis, l'empire ottoman c'est fini, dans ce cas la pourquoi avoir pris l'allemagne dans l'europ ce sont des descendants du 3eme Reich tu frises le ridicule la

 
soit on dit que l'Europe est laic alors le fait est que la Turquie est laïque et a une très forte tradition musulmane et que l'Irlande -par exemple- a une très forte tradition (c'est le moins qu'on puisse dire) catholique
soit on dit que l'Europe est chrétienne pour dire que la Turquie est de tradition musulmane, mais à ce moment là, la France est très fortement contre car laic.
 
Faut être cohérent dans vos arguments  

 
Pas ridicule du tout... les Allemands sont tres proches de nous et de nos valeurs. Je ne retrouve pas ca dans la Turquie desole.
 
A+

 
ils ont donné leur accord. La France s'est engagé.
En revanche, la France peut faire trainer ... Mais le principe est acquis pour les turques

J'ai un argument de poids contre leur adhésion : Les Turcs mangent leurs enfants.

 
en effet, je me faisais le porte parole des contre    

Pas la même époque ni la même durée, rien à voir et aujourd'hui tu ne trouveras pas beaucoup d'allemands qui se réclament du 3ème reich.
 
Par contre interroge les turcs (si tu en connais)

 
L'Europe que je concois moi elle est laique. Donc je vois pas pourquoi je cautionnerai une extension a des pays dont la population souhaite avant tout que ce soit la religion qui regisse les lois de la cite.
 
Pour ce qui est de la democratie Turque tu as un commentaire peut-etre ?
 
A+

Primo, le truc est que je suis partisan d'une integration bcp plus intime que ce qu'on a deja, donc on ne peut pas utiliser ce qui est deja fait comme une base pour mon acceptation ou rejet de la Turquie, mais ce que je voudrais qu'on fasse.
 
Secundo, pour pousser l'argument jusqu'a la caricature, je me contrefous de leur democratie ou de leur histoire. Ils peuvent avoir connu tout ce qu'ils veluent, le fait est que MAINTENANT, ils sont tre sdifferents, d'apres ma propre estimation de ce qui est supportable pour vivre ensemble, de nous.
L'histoire, je m'en balance grave.
Je prefere integrer le Japon a l'UE si un jour le Japon a la meme culture que nou sen ayant eu une histoire totalement separee que d'integrer un pays qui n'a pas la meme culture au pretexte qu'il y a quelques siecles, on a interagi de telle ou telle maniere.

 
dis moi les valeurs que les francais partagerait et que les turcs ne partage pas , mis a part la religion qui je pense ne devrait meme pas rentrer en compte dans le debat

 
bah oui faut sortir, on est plus en 1980.
La Turquie est une démocratie  

 
pourtant l'Irlande est dans ce cas désolé.

tu apose docn un jugement de valeur entre le mdoe de vie albanais, dont a l'evidence tu ne connais rein, et le mode de vie finlandais, que tu ne connais pas non plus, a n'en pas douter. c'est donc stupide...

 
Rien du tout, les promesses n'engagent que ceux qui y croient. Chirac a peut-etre bien raconte des trucs aux Turques pour essayer de leur vendre des Rafales ou des chars Leclerc mais ca veut rien dire. Il faudra un referendum.
 
A+

 
Je ne sais pas si la population turque veut remettre en cause la laicite.  
 
Perso, je trouve que la Turquie est porteuse d espoir. C est un etat laic depuis plus de 50 ans, meme si c est imparfait (comme chez nous) les femmes turques ont eu le droit de vote avant les francaises, la peine de mort a ete abolie, c est quand meme interressant tout ca.
 
On ne peut donc pas la comparer a l Iran par exemple... Meme si je prefererais qu on prenne notre temps pour les mettre dans l europe.

La turquie n'est pas geographiquement en Europe,non. ce n'est pas le 0.2% de leur territoire au nord des Dardanelles qui va faire rentrer la Turquie dans l'europe geographique, c'est ridicule.
 
La Turquie est au Moyen-Orient.

Ben si désolé, mais un pays qui élit un parti religieux à sa tête j'en veux pas en Europe.

pourtant la diaspora turque est plus importante en france que la disapora allemande

jme disait bien

 
Le fait que en France la religion est d'ordre personnelle et privee et que pour une grande partie des Turcs la religion doit regir la vie de la cite. Ca te va ?
 
A+

y'aurait quand même moins d'opposition si ils étaient chrétiens comme tout le monde  

Eh bien je gerbe sur l'Europe qui accepte la Turquie au mepris de 80 a 95% de l'opinion de sa population.
J'espere que le jour ou l'on integrera la Turquie, on dissoudra l'Europe illico, et qu'on recomenera un truc avec un noyau dur qui veut vraiment s'unir, quitte a conserver cette espece de grosse zone de libre-echange pourrie.

Un president musulman c'est mieux qu'un haider ou un berlusconi

 
Non... une parodie de democratie. Les politiques sont elus mais ils sont surveille par l'armee et si ce qu'ils font ne plait pas a l'armee...
 
A+

je me souviens pas avoir voté pour l'extension de l'europe à 25 c'était quand ? (je suis pêcheur   )

 
c'est un parti religieux mais pas extremiste et de toute facon ne pourrait pas le devenir, car l'armée veille au grain, de plus en allemagne il y a bien le parti chretien democrate personne ne dis rien.

 
On m'avait pas demande mon avis donc c'est un peu un faux probleme. J'etais meme pas ne je pense

oui en effet, comme je disais elle est vraiment à la limite géographique de l'ue, donc ce n'est pas si simple, il faut en discuter...

   
C'est pas une promesse, ya tout un tas d'accord UE-Turquie.
Faut vous renseigner hein.
 
Après l'Europe peut toujours dire ne sont pas réunis,au niveau technique, mais plus sur le principe.
 
Traité de 1999 à Helsinki
 
http://europa.eu.int/scadplus/leg/fr/lvb/e40111.htm

Immigration economique, quel est le rapport avec la choucroute ?

 
Je saisis mal ta notion d Europe... Pour toi les pays actuels ont tous la meme culture, et c est pour ca qu ils ont adheres ? Le Portugal c est la meme culture que la France ? Ou que l Allemagne, la Pologne, la Lituanie ?
 
Perso et au dela l idée de marche commercial, je suis pour une Europe geographique, puis ensuite historique. C est a dire des pays qui se sont faconnés les uns par rapport aux autres. Et la Turquie remplit ces conditions.
 
Parles moi de democratie, de droits de l homme, mais au niveau culture je vois pas de problemes. Pire, je trouverais TRES interressant qu un pays a majorité musulman integre l europe.  
 
Ce serait meme un signe tres fort en ce moment, ou on sent poindre une sorte de choc des religions...

 
héhé bien vu    

Le mode de vie Finlandais, non, je ne le connais pas, mais islandais et suedois, oui.
 
Et le mode de vie albanais, tu noteras le 'probablement', qui etait une admission de mon ignorance.
Cela dit, principe de precaution, je ne vois pas pourquoi on m'emmerderait a me dire qu'il n'est pas convenable de refuser sous pretexte qu'on ne connait pas.
C'est le contraire, si on veut que j'accpte, on m'explique, il n'y a rien de coupable a etre contre par defaut.
Enfin, je n'ai  pas que je sache porte un jugement de VALEUR mais un jugement potentiel de DIFFERENCE.

 
Mais Haider ou Berlu ils peuvent pas changer leur pays en dictature religieuse car la constitution les en empeche et le PEUPLE les en empechera. Pour la Turquie, c'est l'armee qui empeche cela. Bonjour la difference...