Reprise du message précédent :

Donc en fait t'as balancé une réflexion sans rapport avec la discussion en cours  

C'est pas toujours vrai.

Tu réponds par "mais" à rien en particulier ? C'est dur à suivre là

Enfin je me demande à quoi tu t'opposais spécifiquement quoi.

Si : ça veut dire quoi amie ?
 
Parce que là pour l'instant on n'a pas de définition claire de l'amitié. Selon moi entre un homme et une femme il se passe plein de choses sauf de l'amitié.

Je m'opposais pas complètement à ta phrase, je la mettais en contradiction avec le fait qu'il peut y avoir un sentiment amoureux alors qu'il n'y a pas de sexe et que dans se cas là on parle d'amitié. Alors qu'on pourrait parler de sexless girlfriend.

 
D'apres J.-H. BERNARDIN DE SAINT-PIERRE, (Harmonies de la nature, 1814, p. 309).
L'amitié est une harmonie entre deux êtres qui ont les mêmes besoins. Ainsi elle est plus commune chez les faibles que chez les puissants; elle est plus grande d'un enfant à un enfant, que d'un enfant à un vieillard; elle est plus forte dans l'âge des passions que dans le premier âge; elle est plus constante dans l'âge viril que dans l'adolescence et la jeunesse, (...). L'amitié naît d'abord des besoins physiques, et elle peut subsister assez longtemps par les simples relations de plaisirs, de goûts, d'exercices, d'intérêts. Elle s'étend ensuite aux besoins intellectuels, et s'augmente par les lumières et les études des mêmes arts et des mêmes sciences; enfin elle devient vertu, parce qu'elle demande des sacrifices, de la reconnaissance et de l'indulgence, ...
 

Selon la définition, on est ami avec une femme, que lorsqu'il s'agit de sa femme.

 
oui des fois on boit je sais  

Bah je ne vois pas de contradiction, ni trop de rapport avec ce dont on parlait : répondre à ta question ou tu demandais si une petite amie pourlaquelle on n'a pas de sentiment est équivalente à une sexfriend.

Le fait qu'on puisse être amoureux d'une amie sans la sexer n'entre nullement en contradiction avec le fait qu'une petite-amie pour qui on n'éprouve pas de sentiment soit équivalente à une sex-friend. Enfin je ne vois pas là. Et je vois encore moins le rapport avec le fait qu'on puisse avoir une petite-amie sans sexer avec (qui est encore un troisième truc, sans rapport avec les 2 autres).

Donc tu parles pèle-mèle : 1) des amies qu'on aime mais qu'on ne sexe pas, 2) des petites-amies qu'on n'aime pas mais qu'on sexe et enfin 3) des petites-amies, qu'on aime ou pas, et qu'on ne sexe pas (en gros ya toute la clique sauf les petites amies qu'on aime et qu'on sexe, et les amies qu'on n'aime pas et qu'on ne sexe pas ). Puis tu vois des (fausses) contradictions entre l'existence de ces 3 différents types de personnes... Enfin je vois pas là. Bref, tu es difficile à suivre, j'espère avoir clarifié en quoi

Pour moi, "petite amie" = sentiment.

 
ok, en théorie oui
 
en pratique "petite amie" = "toujours des sentiments" est chaud ... trés chaud  

 
Et souvent, dans ce cas, la "petite amie" devient une simple "amie".

ok donc y'a 3 types d'amies(5 même), c'est bien la preuve qui y'a un problème et que le terme amie ne convient pas. Parcque j'ai qu'un type d'amis, pourquoi plusieurs types d'amies ?

Oulala, mais tu mélanges vraiment tout

Je veux dire c'est quoi le rapport avec ce dont on parlait ? Si je redécoupais en faisant allusion aux différent types d'amies que tu citais en les mélangeant, c'était justement pour mettre en évidence que les liens logiques que tu faisais entre les 3 n'avaient pas de sens, mais plus encore ça n'a pas de rapport avec ce dont on parlait.

Et le rapport avec "le terme amie", je vois encore moins : On parlait de fuck-friend et de petite-amie.

Et la réponse à la question du tomic ?

 
merci, je vais remettre à jour...  

Alors toi en plein milieu d'une discussion, tu réponds par "mais...", mais en fait tu faisais allusion à un truc qui n'avait rien à voir avec ce qu'on venait de dire ?? Et on était censés comprendre ?

Quant à définir "amitié" dans le cadre du topic, tu penses bien qu'en 300 pages, ça a été fait à de très nombreuses reprises, on va pas recommencer toutes les 2 pages

C'est vrai que ce topic est un éternel recommencement.
 
En tout cas il est intéressant de voir qu'on arrive dans la grande majorité des cas à la même conclusion.

 
 
la conclusion n'est pas une réponse absolue, mais relative: oui, c'est possible, mais ça dépend avec qui.

j'ai mis un passage en gras qui est à mon avis le SDB ( seuil de bestfriendisation ) dans 89% des cas
 
Pour le reste...t'es sûr que t'es pas pédé  

Sûr et certain. Je suis catégorique.

Ca relève presque du MOTO ce que tu dis...on n'a jamais dit qu'on pense qu'à baiser et qu'on ne développe jamais des sentiments, HFR n'est pas un journal intime de plus, c'est pour ça qu'on ne revient pas davantage dessus

 

 
Désolé de te le dire, mais ta façon de penser, c'est la meilleure façon de ne jamais arriver à qq chose avec ton amie et de te ronger le frein pendant des années
 
Alors oui, c'est une jolie vision de l'amour, qu'on a pour beaucoup à l'adolescence et qui est entretenue par les films avec Hugh Grant ou Meg Ryan et les séries à l'eau de rose, mais dans la vraie vie... ça ne "marche" pas. Donc on peut rester fidèle à sa vision tout de même, et ne toujours pas comprendre après 5 bestfriendisations par une amie dont on est éperduement amoureux. Ou on peut aussi capter le truc et changer le fusil d'épaule
 
Le sexe, ce n'est pas "mal", vouloir "baiser" avec tout le mépris que tu mets dans ce terme, ce n'est pas un truc de "méchant mâle que les gentilles filles elles pensent pas du tout à ça". Là oui, tu as le syndrome du meilleur ami, du type qui fait tout pour son amie en rêvant d'elle secrètement et en croyant qu'en se comportant ainsi, sans jamais lui dévoiler ses intentions, un jour fatalement sans l'avoir provoqué, elle lui tombera dans les bras. Oui, C'EST Gsnalf, très. Et en procédant comme ça, tu n'arriveras jamais à rien avec elle. L'espoir dont tu parles "Jusqu'au jour ou inconsciemment, vous lui prenez la main en la regardant dans les yeux, ce genre de choses... Ca finit fatalement par arriver et parle bien plus que des mots." est éloquent : genre ça va se faire tout seul, "fatalement", elle va tout à coup prendre conscience que tu es une évidence, et en plus tu n'auras même pas à "te mouiller", puisque tu feras ça "inconsciemment". Bah désolé mais la proba de réussite de ce scénar est infime, et j'y vois plus de la lâcheté (ou un manque de confiance énorme) que de l'amour (ou du respect ou autre terme que tu utiliseras pour ça) : les mecs qui "assument" leurs envies et se donnent les moyens de les satisfaire, ça n'a rien de "monstres dirigés par leur instinct animal de baise".
 
Et cesse de voir ceux qui pensent différemment sur ce point comme des brutes insensibles n'ayant pas saisi certaines "nuances" : ils ne sont pas forcément stupides, ils ont peut-être juste compris un truc qui t'échappe.

Et ça fait combien de temps que ça dure ? Je ne critique pas. Si tu es amoureux de cette fille, je comprends que tu ne puisses pas penser à une autre.
 
Vous croyez vraiment qu'une relation d'amitié ne puisse pas se transformer en une relation amoureuse, c'est si impossible que ça

   Le problème c'est que tu crois qu'un jour tu feras l'amour avec elle, et là tu te fourres le doigt dans l'oeil jusqu'au coude. Tu es bestfriendisé, jamais cette fille ne voudra de toi.

pas mieux. Mais bon, faut pas trop le blamer, cette vision bisounours des relations hommes-femmes, je crois qu'on l'a tous plus ou moins eu à une époque Le tout c'est effectivement d'en prendre conscience et de "changer de fusil d'épaule".

   
J'ai plusieurs fois réussi à sauter d'échelle    C'est donc tout à fait possible, faut juste savoir dialoguer.
(rhâââh les "je veux qu'on reste amis" le coup classique   )

Pour sauter d'échelle, faut pas le faire de manière brutale...tout en douceur, de manière à changer la nature de la relation.
 
 

Le problème avec toi tom c'est comme l'as Herbert de Vaucanson pour toi baiser = gros salaud.

Or les femmes ne l'avouent pas directement, mais elles, comme toutes être humain, aiment le sex, d'ailleurs c'est un de leurs sujet principaux entre fille.
En public beaucoup jouent les saintes nitouche, tout simplement à cause des personnes dans la société comme toi qui considèrent ces femmes comme des salopes, du coup elles apprennent très jeune déjà à jouer la sage gentil petite fille.

Le jour ou une fille que t'apprécies beaucoup et que toi tu aimes, et que tout se passe bien entre vous, passer beaucoup de temps ensemble, flirt et compagnie, te largueras parce que tu ne l'auras pas baisé quand elle l'aura voulut à l'instant t et pas t-1 ou t+1, là tu comprendras. Et ca je l'ai vécu plusieurs fois dans le passé lointain et ca fait très mal mais on apprend. Elles étaient des "salopes"? Non pas du tout, des filles bien, intelligentes, des vraies femmes quoi.

Le coup des cadeaux, rose rouge et affection à profusion ca marche seulement si la fille est déjà sous le charme et que c'est déjà dans la poche, dans le cas contraire non.

Comme je l'ai dis plusieurs pages avant, ce que tu cherches c'est une mère qui te donne de l'affection, pas une femme.

Personne n'a insinué ça, tu fais du strawman là, tu travesti l'argument d'en face pour mieux le contrer

Bah oui, mais personne ici ne correspond à cette description, c'est toi qui imagine cela tout seul à partir du simple fait qu'il y a certaines évidences surlesquelles on ne revient pas, comme l'a fait remarquer Black_Jack.

Non, ce qu'il faut que tu comprennes, c'est que ton état d'esprit, de penser que c'est mal d'avoir des pulsions et que c'est en étant doux, attentionné, toujours présent et en cachant ton désir/intérêt que tu réussiras à la séduire "inconsciemment" et progressivement, c'est faire mauvaise route.

Et cesse de caricaturer nos propos, tu sais très bien que ta caricature ne correspond pas du tout au message que l'on veut te faire passer.

 
c'est bien ça le problème, les personnes ici aux nombres surement très important, représentent tout les différents cerveaux d'Homme ( les deux sexes) de la population ?    
 
NB : avec Tom et moi ça fait déjà deux    

 
Euh hein ? Tu veux dire que tu corresponds à sa caricature du type "je tire tout ce qui bouge, tout ce qui est légalement moralement et physiquement pénétrable, c'est normal et j'assume" ou encore à celle de l'auteur de certains posts "bite en érection en main, filet de bave aux lèvres, regarder une passante en anorak dans la rue en se disant à lui-même: "oh qu'elle est bôôôôôoooooooooooôôône, je vais péter la rondelle............ Rhahhhhhhhh   " ??

Tu résumes trop.
 
Ce n'est pas du tout ça.

Ce n'est pas parce qu'une fille veut un amant "gentil, drôle et à l'écoute" qu'elle a pour "obligation" de sortir avec tous les types qui sont ainsi (et encore moins avec ceux qui feignent de l'être!).
 
Et puis en quoi est-ce étonnant qu'elles disent qu'elles veulent un mec gentil, drôle et à l'écoute? Tu voudrais que des filles te disent qu'elles veulent un mec "cruel, chiant et qui ne l'écoute pas"? (A moins qu'une fille ne soit maso, c'est peu probable qu'elle ne veule un tel type.)
 
(Pour être claire, précisons que "gentil" fait référence à "quelqu"un de sympa", pas à quelqu'un qui dit Amen à tout.)
 

Bien dit!    

Ben c'est bien ce que je dit, elles racontent du vent la plupart du temps.

Je ne dis pas que les femmes ne préfèrent pas les mecs gentils, drôles et à l'écoute (lorsqu'il y a égalité pour les vrais critères évidemment) et encore moins que c'est étonnant. Juste que ce sont loin d'être les premiers critères dans les faits, et que les mecs nuls avec les filles prennent ça bêtement au premier degré. Au final ils surjouent le mec gentil et à l'écoute jusqu'à tomber dans le piège de l'amitié. Ce qu'on explique depuis plusieurs pages. T'es sûre d'avoir compris ce qu'on dit en fait ?

Gros +1
 
Encore une excellente définition de l'amitié homme-femme.
 
Être le moche ou du moins le pas-assez-beau qui écoute une fille se plaindre que son Apollon est, contre toute attente ( ), con.

Heu non, ce n'est pas du tout ce que je dis. Le physique est loin de tout faire. Un type simplement correct mais avec suffisamment de charisme a les moyens d'aller draguer à peu près n'importe qui. On peut retourner ta question : qui ne connait pas de fille/femme qui est avec un type comparativement bien moins beau qu'elle ?

Le coup du physique c'est un peu l'excuse parfaite (car on n'y peut pas grand chose) qui évite de se remettre en question en fait  

 
Belle excuse en carton pour justifier tes rateaux passés et à venir  

 
Tom1985, j'ai l'impression, sans vouloir te heurter, que tu n as pas du avoir de nombreuses partenaires.
Quand tu commences a en avoir une paire au compteur, ces pensées love love disparaissent.
Là commence ta liberté!
Si tu pousses le raisonnement, un séjour à Pattaya et t'es guéri.
 

Je ne pense pas qu'ils surjouent, à mon avis ce n'est pas volontaire. C'est juste naturel d'être gentil et de vouloir plaire. Après pour une femme c'est tout sauf attirant.