Reprise du message précédent :

Je sais pas si c'est toujours le cas pour leurs modèles récents, mais je leur fais encore confiance. J'achète principalement du Bosch, Siemens, Miele.

 
Bosh et Siemens c'est devenu pareil, meme usine etc...
Pareil pour Brandt et Indesit/Ariston

 
 
Seules les apparences (et les prix) sont différents.

 
 
Il y a 5 ans, j'ai acheté un frigo/congélateur Ariston parce que d'après pas mal de pros et le comparatif d'UFC que choisir ainsi que celui de comprendre/choisir.com, cette marque était la plus fiable. Les vendeurs conseillaient aussi cette marque.
3 mois après, première panne. On va dire, pas de chance.
1 an aprés 3ème panne. Là je râle un peu. Là, le SAV me dit que c'est courant sur cette marque        
Je pousse alors mes recherches,  et là, je trouve des avis et un comparatif qui mettent cette marque en dernier, car étant la moins fiable en fait    
Finalement, à la 3ème panne, comme le frigo/congélo est grand et pratique, j'ai récupéré et adapté du matos Miele dedans. Depuis plus de panne. On verra dans le temps.
 
Le problème est qu'autant pour un APN, un téléphone portable, on a le choix des tests et comparatifs qui poussent comme des champignons, autant pour des frigos, ça devient plus rare et plus difficile. J'avais trouvé un site sérieux qui n'existe plus, et aussi les magasins envie prés de chez nous qui sont correctes et  qui m'avaient donné la liste des appareils les moins fiables  qu'ils avaient...Chose confirmée par un réparateur privé que j'ai rencontré dans le cadre de mon travail.
 

 
Même usine et même pièce?
 

 
Je cherche justement à acheter un réfrigérateur (et peut être un lave vaisselle).
Quels sont les marques les plus fiable selon toi ?
 
D'après Quechoisir, il y'a un Brandt très bien dans leur comparatif d'Avril 2011 mais je n'ai plus beaucoup confiance en ce qu'ils écrivent.

D'après Que Choisir et de nombreux professionnels, Liebherr pour le réfrigérateur et Miele/Siemens/Bosch pour le lave-vaisselle (je parle en terme de fiabilité).

Arf, l'electromenager...Cf topic Achats pour la vie
Perso, l'exemple d'un combine deux groupes Siemens, achete il y a 16 ans, valeur 5,000 FF, soit 750 euros. Ce qui veut bien dire 1,000 euros d'aujourd'hui
 
Le congel est tombe en panne a...deux ans et un mois, ou deux ans et deux mois (garantie deux ans, evidemment ). Alors que j'ai un autre congel noname qui doit avoir 13/14 ans paye 2,000 FF et qui tourne nickel.
 
 
Ca n'a clairement aucune valeur statistique, mais je pense que meme sans parler d'obsolescence programee, si on peut faire (un peu) plus confiance a une marque qu'a une autre, il n'est plus possible de se dire "je mets le prix, j'aurais forcement de la qualite et une super fiabilite". Alors que c'etait quasiment toujours le cas il y a quelques (dizaines d') annees.

Il y a quand même quelque chose à savoir. L'électroménager se divise en trés bas de gamme ou en haut de gamme. C'est comme les voitures, il n'y a pas de moyen de gamme.
Prenons un frigo. Le moins cher aura un équipement basique, souvent un moteur économique peu solide, joints simples, et électronique également simple. Sur un frigo moyen de gamme, ce sera le même matériel, mais on ajoutera une seconde sonde de température, un ventilo, un afficheur, etc..., pour monter les prix avant tout. C'est sur les plus cher que la mécanique et l'électronique seront plus sérieuses et plus fiables (J'ai déjà vu des moteurs Danfoss ou SEW sur des machines à laver haut de gamme, les moteur SEW étant des moteurs capable de tourner 24h/24 pendant des années).
Donc vaut mieux soit prendre le moins cher, soit le plus cher.

J'ai prononcé le mot "voiture", j'explique.
2 gammes.
Sur le bas de gamme, les parties en métal du moteur (carbu et autres) sont coulées dans des moules. Par exemple, Citroën C2 à la C4.
Sur les haut de gamme, les parties en métal du moteur sont taillés dans des blocs de métal par électrolyse généralement. Meilleures tenues dans le temps, au variations de température et aux chocs.

Pour l'électroménager, il faut malheureusement s'y connaitre un peu et se renseigner sur le haut de gamme. Parfois, la casse se paye cher.
Exemple.
Il existe des robinets vendus à 10€ en grandes surfaces. Faut prévoir de le remplacer au bout de 2 ou 3 ans en général. Si un joint casse, c'est tout le robinet qu'il faut changer.
Si vous prenez un robinet de la Marque Grohé, ça peut couter entre 50 et 1000€ selon le modèle. En général ça tien un peu plus longtemps. La garantie est qu'il sera toujours possible de trouver la moindre pièce en cas de casse d'un joint, d'un raccord. Le souci, la moindre pièce qui casse coûte au minimum 39€.

J'ai la chance de bosser dans un environnement qui me permet de modifier moi-même mes appareils, renforcer les failles, les rendre plus performants ou plus costaud, mais ça représente combien de gens sur toute la population? Trés peu. Il faut des connaissances, des outils et des opportunités sur des pièces pas chères ou gratuites. Sinon, ça ne vaut pas le coup. Par exemple, le moteur que j'ai mis dans mon congélo m'aurait coûté prés de 800€ si j'avais dù l'acheter. Mais je l'ai récupéré dans une usine qui jette ce genre de moteurs par centaines parfois, même s'ils sont neufs.
La réputation des Allemands est un bon arguments. En général, ce qu'ils font est fiable et costaud. Leurs cahiers des charges est différent et surtout plus sérieux. D'autant plus sérieux qu'ils tiennent à cette réputation mondiale.
C'est comme les voitures. Si on achète une Audi, on sait qu'on n'aura pas de souci, sauf le coup de malchance. Alors que si on achète une Opel (vous savez, ceux qui se font passer pour des Allemands ), c'est en se disant qu'on aura certainement des soucis.
En électroménager, il faut éviter Siemens (j'ai bossé chez eux). Chez eux, c'est le coup de loterie. On peut tomber sur une série exemplaire comme on peut tomber sur une série catastrophique. En 2007, ils avaient sorti des ordinateurs portables d'une fiabilité exemplaire (le mien tourne toujours). La série suivante était à éviter. Ports USB et PCMCIA qui ne fonctionnaient pas si l'alimentation était branchée, ou encore installation de logiciels impossible avec l'alimentation branchée, et aucune solution n'a été apportée.
Je ne vais pas critiquer cette marque, mais il vaut mieux être bien renseigné sur une série avant d'acheter chez eux.

 
 
A la place de Siemens, ajoutes AEG et nous avons les 4 marques les plus fiables. Siemens viendrait en 5ème place, justement à cause de son caractère instable en terme de fiabilité et de robustesse.

C'est pas un peu n'importe quoi ça ?
Déjà, trouve-moi un carbo sur une voiture moderne...
 
De plus, je sais pas ce que tu appelles les parties en métal du moteur, vu que quasiment tout est en métal (je compte pas les caches et les durites )
Les blocs sont moulés. On peut faire un usinage dans la masse, mais le cout va être énorme (perte matière plus temps)
La différence se joue sur les pièces mobiles par contre : on peut avoir par ex des bielles ou des pistons coulés, et d'autres forgés, voire usinés dans la masse...
 
Quant à l'usinage électrolytique, il est plus destiné à retoucher des pièces de façon très précise...  
Là encore, c'est pas le procédé le plus rapide, et plutôt prévu pour les états de surface
 
Enfin, question fiabilité, entre Audi et Opel, il y a pas tant de différence...Les allemandes sont pas super fiables par ailleurs.
Par contre, là où je suis d'accord, c'est que les matériaux audi sont de meilleure qualité, et vieillissent bien mieux que les gammes inférieures...

On ne chipote pas. Ce n'est pas un forum de mécanique et tous les forumeurs ne connaissent pas forcément la mécanique. J'ai donc fait simple   Et puis ce n'était pas le propos.

Je parle de ce que j'ai vu. C'est un peu pour ça que j'ai cité Citroën, ayant conçu et installé quelques machines chez eux...dont des modifications sur les différentes machines pour faire les blocs. La DS4, c'est coulé. Au dessus, c'est travaillé dans la masse. Je ne réinvente pas le monde, je dis juste comment se passent les choses.
Le fait que tu ne retiennes qu'un exemple me fait un peu sourire car comme je l'ai dit, le but n'est pas de faire de la mécanique ou de la cuisine, mais plutôt de présenter les vraies différences dans tous les domaines.
Je t'en donne un autre. Allez, par exemple.
 Tu as un amplificateur HiFi récent? (tu peux le faire aussi avec la carte électronique de ta machine à laver, etc...) Ouvres-le pour constater qu'il y a des emplacements pour des composants qui sont vides.
Pourquoi? Imaginons qu'ils sortent 4 gammes sur une série d'amplis. L'électronique est la même. Ils ne vont pas s'amuser à faire 4 cartes électroniques différentes. Les composants manquants ajouteront seulement des options en plus (et même parfois dégrader le signal qui passe par plus de chemins).
Pourtant, si tu compare le plus bas de gamme avec le plus haut de gamme de cette série, il y a de forte chances pour que tu y trouves les mêmes composants bas de gamme à l'intérieur (potentiomètres non étanche, composants avec une tolérance de 20%, etc...)
Il faudra te diriger vers un modèle unique, vraiment plus cher pour constater une différence de qualité dans la conception et le choix des composants. C'est pour ça que tu trouve une série de 4 ou 5 amplis dont les prix vont en général de 200 à 1500€ et que tu trouve un truc un peu différent qui va plutôt chercher entre 3000 et 5000€, par exemple.

Frigo, congélo, lave linge, etc...
Ce qu'il faut retenir? C'est qu'en ajoutant un peu d'argent pour avoir le modèle juste au dessus en pensant faire une affaire sur la fiabilité, on se trompe dans la plupart des cas. On aura quelques options en plus, utiles ou pas, mais l'appareil ne sera pas mieux conçu. Il aura la même chose que dans le modèle bas de gamme. On s'en fous de savoir ce qu'est un moteur. On veut juste que ça fonctionne.
On dit juste qu'en achetant un lave linge à 100, 300 ou 600€, t'as un truc qui va tomber en panne dans les 3 ans, sauf coup de chance.
En achetant un lave linge qui coùte 800, 900 ou 1000€ ou plus, t'as un truc qui ne tombera pas en panne dans les 3 ans, sauf coup de malchance.
C'est ça qu'il faut retenir dans mes posts.

 
Merci bluesteleyes    
 
Mais comme Bosch et Siemens sont une joint venture et fabriquent les mêmes produits, cela signifie t-il que Bosch est sujet aux même problèmes que Siemens (ceux que tu a expliqué plus haut) ?

Difficile de répondre. Tout dépend de qui achète qui et des choix qui sont fait ensuite.
Par exemple, Sony en photo est réputé pour proposer des images avec un mauvais piqué et des photos trop lissées par rapport aux autres marques. (Je dit bien par rapport aux autres marques, et je ne dit pas que Sony fait de la merde. Je préfère préciser du coup   ) Moins de bruit, mais moins de détails aussi. C'est un choix en fait.
Minolta faisait des appareils avec un excellent piqué.
Quand Sony a racheté Minolta, ils ont conservé les optiques, mais ont mis leur électronique dedans. Du coup, ces appareils ont perdu en piqué d'image pour adopter la signature Sony.
Donc, difficile de répondre sur le matériel futur.

Ca revient un peu à distinguer le matos grand public, du matos pro. Là, la comparaison n'est même plus possible...
Que ça soit pour tout : electroménager, outillage, électronique, ameublement, etc, il suffit de tester du matos pro pour que la différence saute aux yeux...
 
Forcément c'est pas du tout la même gamme de prix

Oh putain Le marketing a bien fonctionné Audi n'est pas du réputé pour être fiable. Bon, c'est sûr que si tu compares à Opel... Mais comparons à Hyundai / Honda / Toyota / Mazda.

Il est vrai qu'AEG a des pièces de qualité, bien que la machine à laver de mes parents ait eu un problème au bout de 3 ans (léger problème de résistance, mais liée à une mauvaise utilisation de la machine je pense).

 
Audi
LA marque de grosses berlines allemandes wannabe.

Alors que Renault fait des grosses berlines affreuses ou rebadge des Samsung  

BMW ftw pour les Berlines Noirs (  ceux qui osent utiliser une BMW d'une couleur Argentée...)

Ou rebadge des Nissans ... Comme Chevrolet qui rebadge en veux-tu en voila des Daewoo en affirmant haut et fort que "c'est une Chevrolet donc achetez". Je préférais lorsque c'était Daewoo

(Item enclosed : Drapal)

 
 
Ca c'est autre chose. J'ajoute que j'ai acheté Toyota il y a 3 ans. C'est la première fois que je passe 3 ans sans un seul souci de voiture  

Niveau fiabilité , un modèle (bon d'accord, faut aimer...) de fiabilité , c'est la ? Dacia Logan, un voisin en a une depuis quatre ans et n'a eu encore AUCUN souci avec, et pourtant sa caisse a déjà pas mal de bornes au compteur ( 158000 ), no soucy, la ouature   !
Je ne parle pas des pneus, plaquettes vidanges etc...
Pas cher, fiable, design passe partout, le DUSTER est très sympa, et perso , je me laisserai bien tenter...

Oui, bon, je voulais dire STEPPE , je connais pas encore, mais ce modèle a de bonnes chances de faire sa percée chez nous.

Logan faut quand même aimer le style chip, surtout l'intérieur...

C'est pas pire qu'une Clio ou une Twingo, et c'est même un peu plus confortable, moins "tape-cul", en fait.

Franchement, je ne vois pas trop de différence dans toutes ces caisses modernes...

La on est carrément HS.
Pour se recentrer un peu sur le sujet, il y a 3 ans j'avais vraiment cassé les pieds à Auchan, en me faisant rembourser 3 fois de suite la bière Kronenbourg. A la fin, ils me renvoyaient directement chez le fabriquant.
Mais je ne lâchait pas le morceau. Auchan vendait la marchandise, ils devaient en assurer les retours. En faisant du bénéfice, ils prenaient une responsabilité qualité.
J'ai jamais su si ce que je disait était valable face à la loi, mais j'ai obtenu mes remboursements.
Au fait, la bière avait un gout différent, presque un gout de flotte, assez indescriptible, mais bon.

Kronenbourg est un de nos principal client. Voilà ce que j'ai appris aujourd'hui d'un des responsables, avec quelques documents qu'il m'a montré. J'aurais bien aimé pouvoir en copier l'un ou l'autre, mais bon...
Je crois que j'ai même pas le droit d'en parler.
Je vais me gêner, tiens  
Voici donc une histoire sympa, qui pour une fois met hors de cause les grandes surfaces.
Il y a quelques années, les brasseries Kronenbourg ont été rachetées par Scottish.
Scottish, ou plutôt les actionnaires ont demandé des bénéfices plus importants, d'années en années.
Kronenbourg a donc accéléré ses productions, et a augmenté ses bénéfices...pendant un temps.
Mais les actionnaires de chez Scottish sont gourmand. Plus ils gagnent, plus ils en veulent. A un moment donné, le seul moyen de satisfaire ces gros fumeurs de cigare tirant sur leur bretelles anglaises a été de liquider des sites.
Ainsi, la Brasserie de Strasbourg a été liquidée pour que l'argent de la vente du site puisse satisfaire nos amis.
Quelques temps après, nos amis étant toujours plus gourmands, le site de stockage de Strasbourg ainsi que l'usine de Champigneule ont été liquidées. L'argent récupéré de la vente du site à un brasseur Allement, + les économies réalisées sur le personnel repris par e même brasseur a fait plaisir à nos amis d'outre manche.
Mais pas longtemps.
Ils sont revenus à la charge, toujours plus gourmands.
L'unique site de Kronenbourg situé à Obernai en Alsace a dù commencer à jouer au magicien pour satisfaires ses actionnaires. Ainsi, ils décidèrent d'augmenter les densités, passant le taux d'alcool à 14, voir 15%, puis ils coupèrent la bière à l'eau.
Non, vous ne rêvez pas, votre bouteille de Kro qui affichait 4,2% de volume d'alcool en avait en réalité 14 ou 15%. C'est d'ailleurs ce qui a causé beaucoup de tord à cette brasserie qui marchait du tonnerre.
En effet, si les services de consommateurs, les services vétérinaires et autres fervents défenseurs de nos aliments ont fermé les yeux sur ce "petit" détail, les gens, les clients, eux, ont remarqué cette diférence, ou plutôt cette baisse de qualité. Ajouté à cela que Scottish avait imposé un emballage gris (pour ceux qui se souviennent ) à la place du rouge, couleur de Kronenbourg.
La couleur est importante, car pemet facilement au client de trouver sa marque.
Apparemment, il y avait une grosse boite de finances qui récupérait de l'argent pour les retraites aux USA. Sur ce point là, je n'ai pas vu de documents, juste des échos.

C'est là que Karlsberg est arrivé et les employés de Kronenbourg prenne ce nouvel acheteur un peu comme un sauveur. Karlsberg aurait décidé de rendre ses couleurs à Kronenbourg, mais aussi son savoir faire et sa qualité d'antan.
Ils peuvent enfin produire de la bière, de la vraie depuis peu et le moral remonte avec.
Le souci est que si Karlsberg a compris que cette brasserie avait intérêt à rester en vie, il reste que les actionnaires continuent à être gourmands. Si vous pouviez voir le bénéfice que fait cette brasserie par rapport à il y a 10ans, vous ne le croiriez pas. La bière pourrait être vendue 4 fois moins chère, le bénéfice serait juste énorme par rapport à il y a 10 ans.

Je pense qu'il était nécessaire de parler avec un exemple du vrai fonctionnement du commerce aujourd'hui.
Moi, je trouve lamentable que ces gens,  appelés actionnaires se comportent librement de la sorte ouvertement face aux lois et à la société. Qu'ils aient de l'argent à ne plus savoir qu'en faire, suffisant pour faire vivre dans le luxe un nombre incroyable de leurs descendant, c'est déjà scandaleux, mais c'est une chose.
Mais qu'ils continuent à amasser encore plus d'argent, de l'argent qui ne sera jamais dépensé, jamais utilisé dépasse mon entendement. A ce niveau, c'est voler l'argent aux autres, ceux qui en ont besoin pour vivre, les privant d'une part de cet argent, mais freinant l'économie et la déstabilisant en l'obligeant à créer de l'argent nouveau pour assurer une consommation toujours plus croissante.
Vous savez le plus drôle? Aujourd'hui, la politique de Kronenbourg est non seulement de récupérer ses clients, mais de ne pas perdre le fidèles. Et pour cela, ils sous-traitent leur production de 1664 chez un petit brasseur artisan. Les camions arrivent avec la recette, et cet artisan, Météor, la met en bouteille, seule solution pour Kronenbourg de le jamais être à court de stock. Un client ne trouvant pas sa bière va en choisir une autre. Il est un client perdu.
Moi je trouve ça juste hallucinant, et dangereux. Tout ce que je peux faire, et je le fais dés aujourd'hui, je n'achèterai plus cette marque. J'estime que d'autres ont peut être plus besoin de cet argent que des gens malhonnêtes trompant leurs clients pour assouvir leurs actionnaires.
Je sans pas ce que vous en pensez, mais ajouter 14% de volume d'alcool tout en en inscrivant 4,2% sur la bouteille est non seulement malhonnête, mais dangereux, en vendant d'une par au consommateur un produit qui n'est pas ce qu'il prétend être, mais en risquant d'une par de le rendre dépendant à l'alcool ,mais d'autre part en faisant risquer à ses clients les accidents sur la route, ou autre. 2 ou 3 bières n'empêchent pas de conduire, même si c'est pas raisonnable. Mais entre 3 bières avec 4,2% et 3 bières avec 14 ou 15%, pour moi c'est de  la tentative de meurtre, avec complicité en cas d'accident mortel d'une personne tierce.

Ca parait gros ce que je vous dit. Vous n'êtes pas obligé de me croire. Vous pouvez prétendre que j'ai bu un coup de trop  
En 2000, on m'a traité d'allumé quand j'ai dit qu'avec l'arrivée de l'Euro, les boites allaient en profiter pour multiplier leurs prix par 4 ou 5 en moins de 10 ans.

Au bout de 10 ans, les prix avaient été multipliés par 7 (pensez à la baguette vendue 80 centimes de francs contre 1€10 aujourd'hui, soit 7,21 francs, où au café vendu 1,60 francs en 2000 contre 2,80€ aujourd'hui à Strasbourg en tout cas, soit plus de 18 francs).
Je suis peut être parano, mais aujourd'hui, quand je vois ce genre de pratique, ça ne me laisse pas indifférent. Je me demande jusqu'où ça va aller avant que les consommateurs se sortent le doigt du derrière pour se rendre compte qu'ils sont assis...stés, je me demande si finalement il y a une limite ou si demain, avec une baguette à 150€, les gens ne vont pas se moquer du pauvre crétin qui se bat pour tenter de leur ouvrir les yeux en  leur disant qu'il faut que ça cesse!!! Et quand on leur dira, non quand on leur montrera que le pain est infesté de rats et que les déchets de ces rats sont mélangés dans la pain, quand on leur dira que ce pain est coupé avec des saloperies pour gagner du fric, qu'en plus on ajoute des graisses, qu'on dope vos boisons alcoolisées, bière, vin en montant le taux d'alcool pour masquer le au gout qu'on a coupé avec 50% de flotte, qu'un jour c'est la flotte qui sert à laver les machines filtrée de manière à pas trop couter de fric qui servira à couper ces boissons...ce jours là, les gens diront qu'on est juste bon pour l'asile.
Pourtant, ça fait déjà un moment que ceci existe déjà.

Le concombre, pour finir, sujet tout neuf Tout le monde en entend parler, et beaucoup de gens ont peur, sont offusqués.
Honnêtement, moi c'est l'inverse. Quand je vois les conditions dans lesquelles sont fabriqué ce que nous mangeons, je suis étonné de ne pas voir plus souvent ce genre de soucis.
Mais les gens disent:" Ah, maintenant c'est le concombre, avant la vache folle, avant le fromage, mais ch'comprend pas. Tout est pourri alors  
Moi j'men fous, je sais ce que j'achète, je lis toutes les étiquettes et je ne me laisse jamais faire à la caisse quand le prix monte d'un coup. Et si c'est pourri quand je veux l(utiliser, ah, moi, je retourne faire un scandale.
Pis le lundi matin j'en parle à tous les collègues sans exagérer quand je dit que je me suis tellement faché que même le directeur est venu et m'a remboursé 3 fois en me félicitant....blablabla

Un point est juste dans ce paragraphe. Les gens se ventent effectivement devant leurs collègues le lundi matin. Là, à les écouter, ils ont TOUS défendu une cause noble qu'ils ont gagné en héro.

Pis c'est marrant. On parle du concombre à la radio qui aurait tué 16 personnes, et là c'est LE sujet scandaleux. A l'inverse, on cache qu'un fromage appartenant à un gros groupe aurait tué 6 fois plus de gens, on n'en parle pas à la radio...eh bien lisez les commentaires qui suivront en dessous
La grippe A a tué 1000 fois moins que la Diarrhée. Mais c'est quoi que les gens ont retenus, quel est le vaccins qui a attiré le plus d'interrogations?
Désolé, je vois ça tous les jours.
Ceci était mon dernier post, je quitte ce fil.
Je me rend compte que tout ce que j'ai essayé de faire ici n'a servi à rien. Comme ailleurs en fait.
Et je commence à faire du bruit en grandes surfaces. Ils me connaissent maintenant chez moi. Aujourd'hui, j'ai encore eu un bon d'achat plus que sympa pour que je me "calme "un peu sur le net.
Donc, n'arrivant pas à faire bouger les gens sur les prix qui continuent à grimper en flèche, je me concentre sur les fraudes, et si ça me rapporte, ben c'est tant mieux  
Je me dit qu'aujourd'hui, j'ai 3 choix.
1) continuer à perdre mon temps en croyant bêtement que je vais changer les mentalités, réveiller les consommateurs
2) faire comme tous ces gens, payer en fermant les yeux
3) gêner, déranger, emmerder, viser les fraudes tant que c'est la mode et de la façon dont je le fait en citant les enseignes, toussa, pour penser à ma pomme, et faire comme aujourd'hui, détruire quelques photos en échange d'un caddie bien rempli offert gracieusement.
Ben je choisi la 3  
 

Pas si HS...  
Dans quoi on met les courses du supermarché ?    
Blues, tu as raison, tes interventions , hélas, ne servent à rien ou à si peu, les gens sont beaucoup trop conditionnés pour avoir le temps d'ouvrir les yeux...  
Dans le monde réel, plus personne ne s'occupe de l'autre, même si l'autre c'est soi-même en fait, mais ça, ça demande un peu de recul pour comprendre.  
Que veux-tu, c'est la nature humaine, quelquefois merveilleuse et quelquefois très haïssable, un coup blanc, un coup noir...Un coup   , un coup    
En fait, je pense que depuis pas mal de temps, ce monde capitaliste,optimisé par les ordinateurs,qui ne laisse plus de marge d'erreur a basculé carrément du côté obscur , pire, il ne peut plus faire machine arrière, et mieux que ça, les gens sont convaincus que ce système est le meilleur pour nous !!!  

J'aime bien la Logan, et je suis également confiant quant à la fiabilité. Ce sont des pièces qui ont fait leur preuve et la mécanique/électronique est simple.

C'est le goût normal de cette "bière". Tu as gueulé pour rien.

La baguette à 80 centimes de francs en 2000, tu as fumé. Et à présent, elle est à 85 centimes, pas un 1,10. Et tu exagères également pour le prix du café. C'est 1,20-1,40 euros à présent, hein.

Et s'il te plaît, reste.

Tu es de Strasbourg? Ok.
Auchan Illkirch, va voir le prix de la baguette et reviens le dire    Prix constaté aujourd'hui.
Pour le café, erreur de lecture   c'est entre 1,80 et 2,10€ le simple expresso, et c'est 2,80 avec une goutte de lait. Ce qui reste quand même énorme, soit 12 francs -> 8 fois plus cher pour un expresso. Allez, au hasard, café Broglie, Bartholdi, et une cinquantaine d'autres sur Strasbourg.  Même à Flunch, 1,50€
Je t'accorde, qu'à Paris  entre autre, j'ai vu moins cher. Mais pour rester cohérent dans mes comparatifs, je compare de prix constaté à Strasbourg en 2000 et en 2011. Je vais pas poster un ticket de caisse, car il faudrai que j'achète pour ça, et il est hors de question que je paye un café à ce prix.
pis pour rester, ben c'est sympa    mais je commence à choisir mes intérêts, on va dire.
En cadeau d'adieu, je vous posterai un petit bon d'achat que j'ai eu, avec 3 chiffres pour avoir viré des photos (marrant, ils ne connaissent pas les logiciels de récup de cartes mémoires )
Je ne vais plus trop perdre mon temps avec les prix, ça ne rapporte rien et les gens font l'inverse. L'exemple du multifruit Joker que j'avais essayé de boycoter (1ère page), avec 1,72€ le litre aujourd'hui, se vend de mieux en mieux  
Par contre, je ne lâche pas les fraudes, et je ferai un topic dédié, plus ciblé.

Strasbourg, cette arnaque ! Tu fréquenterais pas des endroits trop bourgeois, toi ? Chez moi, le café, c'est 1,20. La baguette de merde chez le boulanger est à 0,85. De qualité supérieure, elle est à 0,95. À l'ancienne (excellente), elle est à 1,10.

Pour Joker, j'achète pas. En plus, ce n'est pas le meilleur.
Les gens sont cons, que veux-tu.
Je comprends ton choix.

Bonne continuation.

Quand j'habitais la-haut, je me souviens avoir lu dans un Que choisir/50 millions de consommateurs un comparatif de prix entre differentes GS, Auchan Illkirch etait le plus cher. L'indice 100 etait attribue a un Leclerc, Illkirch etait a 114.
Evidemment, c'etait non exhaustif comme etude, et y'a une 15aine d'annees.
Mais bon, l'Alsace, y'a du pognon, et la vie coute quand meme globalement assez cher.

 
Vers chez moi, sur les 3 boulangeries qui s'offrent à moi, la moins chère est à 95 cts et c'est du congelé...  
Résultat : j'ai acheté une machine à pain, y'a que ça de vrai le pain bien chaud  

 
Je pensais que tu était taillé pour ce combat de longue haleine, mais visiblement tu t'est laissé tenté par le coté obsurs de la force. Tu ne mérite pas de mener ce combat  

Bluesteleyes si tu ne postes plus rien de nouveau , tant pis
Au moins grâce à toi, j'aurais appris à me méfier encore plus des supermarchés :
 
Je vérifies maintenant les prix à la caisse et les prix à la pesée.
C'est vraiment dingue qu'il faille vérifier à 100% pour ne pas se faire arnaquer : Vive l'affichage du prix au kilo

Je le faisais deja depuis longtemps, et pourtant meme en etant habitue et vigilant, on se fait quand meme encore baiser parfois
 

Penser a verifier la coherence du prix au kilo aussi, genre la boite de tomates pelees de 400g a 34 centimes, la boite de 800g a 55 centimes, et pourtant un prix au kilo affiche moins cher sur celle de 400g    

 
Marrant, j'allais te demander, en lisant que t'achètes de la Kronembourg: t'habites en Alsace, pourquoi t'achètes pas de la Meteor, c'est local et meilleur (originaire de Hochfelden here )

Pour les crudités contaminées à l'E.Coli en ce moment : Autant tous ce qui a été vache folle, etc, je n'en ai jamais rien eu à carrer, autant là je suis un peu plus craintive. J'ai 2kg de tomates dans le frigo dont j'ignore la provenance et que je n'ose plus toucher    
J'ai eu une grave infection intestinale l'an dernier donc je ne rigole pas avec ça sur ce coup-là.

Ils n'ont pas encore trouvé d'où viennent ces fameux E. Coli. Les concombres seraient innocents (même si le mal est déjà fait, plus de 90% de ventes en moins, ça craint pour les producteurs   ).
 
Si tu laves soigneusement tes tomates ou que tu en fais de la sauce tomate, tu ne crains rien. Faut pas psychoter pour ça, l'hygiène alimentaire est souvent tellement déplorable que c'est presque étonnant qu'il n'y ait pas ce genre d'épidémies plus souvent.

Pas envie de parier sur ma santé   , C'est pour le moment pain/baguette ou sandwich sans aucun crudité et de même pour le soir, limite j'ai envie plus de manger MacDal sur ce coup