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Auteur Sujet :

Alimentation et hygiène en grandes surfaces

n°26580494
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 24-05-2011 à 20:18:36  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

bluesteleyes a écrit :

Mais avec ce qu'on donne aux vaches, il semblerait que le lait soit devenu très cancérigène, toujours d'après l'avis de médecins et spécialistes.

Citation :

Parmi les professionnels de santé à l’origine de cette mise en cause du lait, on trouve au premier rang le Dr Jean Seignalet.
Les données sur lesquelles se basent ces professionnels sont-elles fiables ? Comme le souligne le Pr Patrice Fardellonne, chef du service de Rhumatologie d’Angers, la plupart des allégations ne sont pas fondées.
Mais des apports normaux, même forts, n’apportent aucun risque.  A l’inverse, d’autres études démontrent même des vertus protectrices du lait sur certains cancers comme le cancer colorectal.  
 
Parviz Ghadirian, sommité québécoise de la recherche sur le cancer est arrivée à la conclusion que le risque d'être atteint d'un cancer de la prostate double avec la consommation d'au moins deux verres de lait, tous les jours, pendant plusieurs années.  
Pas plus tard que l'an dernier, le Dr Ghadirian effectuait une revue de littérature et concluait au «rôle significatif» du lait et des produits laitiers dans la réduction du risque de cancer du côlon. Le même constat vaut pour le cancer colorectal, ajoute-t-il en entrevue. Interrogée sur ce changement de cap, cette sommité dit que «c'est le rôle du chercheur de publier, peu importe ce qu'il trouve» et sans égard aux lobbys.

Message cité 1 fois
Message édité par Mihirung_ le 24-05-2011 à 20:19:45

---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
mood
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Posté le 24-05-2011 à 20:18:36  profilanswer
 

n°26580668
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2011 à 20:33:17  answer
 

Mihirung_ a écrit :

Citation :

Parmi les professionnels de santé à l’origine de cette mise en cause du lait, on trouve au premier rang le Dr Jean Seignalet.
Les données sur lesquelles se basent ces professionnels sont-elles fiables ? Comme le souligne le Pr Patrice Fardellonne, chef du service de Rhumatologie d’Angers, la plupart des allégations ne sont pas fondées.
Mais des apports normaux, même forts, n’apportent aucun risque.  A l’inverse, d’autres études démontrent même des vertus protectrices du lait sur certains cancers comme le cancer colorectal.  
 
Parviz Ghadirian, sommité québécoise de la recherche sur le cancer est arrivée à la conclusion que le risque d'être atteint d'un cancer de la prostate double avec la consommation d'au moins deux verres de lait, tous les jours, pendant plusieurs années.  
Pas plus tard que l'an dernier, le Dr Ghadirian effectuait une revue de littérature et concluait au «rôle significatif» du lait et des produits laitiers dans la réduction du risque de cancer du côlon. Le même constat vaut pour le cancer colorectal, ajoute-t-il en entrevue. Interrogée sur ce changement de cap, cette sommité dit que «c'est le rôle du chercheur de publier, peu importe ce qu'il trouve» et sans égard aux lobbys.



 
 
En même temps, pour chaque produit, on va trouver une étude qui dit que c'est archi-mauvais et une autre qui dit que non, c'est bon, que les doutes ne sont pas fondés
 
Un coup pour la viande, un coup pour les édulcorants, un coup pour le gras, un coup pour les glucides, un coup pour le lait, un coup pour les oeufs, un coup pour le fromage... (j’arrête, je pense qu'on m'a compris)

n°26581105
kley
Miaou !
Posté le 24-05-2011 à 21:04:58  profilanswer
 


C'est pour ça que je dis que l'essentiel, c'est avant tout de se faire plaisir :o

n°26581191
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2011 à 21:09:36  answer
 

kley a écrit :


C'est pour ça que je dis que l'essentiel, c'est avant tout de se faire plaisir :o


 
 
Ce n'est pas contre toi (je ne visais personne)
 
Et voilà, autant se faire plaisir dans ces conditions :o

n°26581264
Kush
Posté le 24-05-2011 à 21:14:37  profilanswer
 


 
D'accord avec toi pour le manque d'objectivité dans les études, mais en même temps en avoir des positives et des négatives, c'est pas tout ce dont on a besoin pour se forger sa propre opinion ? ;)

n°26581274
bluesteley​es
No mercy!
Posté le 24-05-2011 à 21:15:04  profilanswer
 

J'aime bien. Des toubibs, des spécialistes se battent pour un produit qu'ils considèrent dangereux pour la santé, le cancer du sein, de la peau, entre autre, ils savent de quoi ils parlent je pense, et n'étant pas médecin, je ne peux me permettre de contredire, mais ces allégations ne sont pas fondées, avis d'un amateur de cyclotourisme :lol:
Je vais prendre la même position que Mihirung.  
Moi amateur de photo, je conseille aux gens de fumer. En effet, il semble que la cigarette ait des vertus préventives sur la maladie d'Alsheimer. Il semblerait même d'après des études sérieuses qui continuent encore, qu'aucun cas de fumeur ayant pu  contracter cette maladie ne soit connu.
Bon, les toubibs disent bien qu'il y a d'autres risques, mais comme le lait, la cigarette doit être le seul remède efficace contre l'Alzheimer... pis il y a des fumeurs qui passent les 90 ans tout en ayant fumé toute leur vie  :o  
 
Allons, soyons sérieux. Il est in FAIT indéniable. De plus en plus de maladies comme la crise cardiaque, le cancer qui touchent de plus en plus de gens, et de plus en plus de très jeunes. Il est impensable qu'un enfant ait un cancer, pourtant ça prend des proportions affolantes.
Ces maladies touchent de plus en plus de gens et de plus en plus d'enfants.
Pour info, ma mère s'occupait d'enfant en phase de cancer finale à l'hôpital. Les médecins envisageaient d'ouvrir un nouveau service pour pouvoir accueillir d'autres enfants. Mais je n'ai même pas besoin de cet exemple pour mettre le point sur un problème réel et inquiétant.
Ces cancers viennent bien de quelque part.
 
Alors imaginons, j'ai bien dit imaginons que les toubibs n'aient pas assez d'information pour prouver que le lait est devenu une cause de cancer. Ils n'ont pas non plus de preuve du contraire.
Celui qui dit:"attention, il y a des doutes, beaucoup de doutes, même, réduisez la consommation de lait", ben ce toubib, j'irai le consulter.
Par contre, celui qui dit:" allez-y, buvez-en le double, c'est bénéfique", ben ce toubib est un crétin, tout comme celui qui conseillera la cigarette. Perso, il mérite d'être enfermé, c'est un assasin.
 
Les animaux arrêtent le lait dés le sevrage, pour ne plus jamais en boire. Pas de cas de problème chez eux lié à l'absence de lait.
Nous on en boit alors qu'on ne devrait plus en boire. Cela signifie qu'à la base, il y a déjà un souci.
Pour info toujours, le lien entre l'utilisation d'hormones dans la production de lait et certains cancer va beaucoup plus loin que le doute. C'est une certitude et il semble que ce soit même démontré chez pas mal de spécialistes consciencieux.
N'oubliez pas que la cigarette est reconnue comme dangereuse pour la santé depuis 200 ans. Pourtant Marlboro a avoué publiquement sans avoir été condamné avoir ajouté des drogues pour augmenter l'indépendance à leur marque. Ils ont été applaudis par certains médecin pour avoir avoué cela.
J'aurais bien aimé avoir toute la liste de ces toubibs pour ne jamais aller me faire soigner chez eux. On en retrouve l'un ou l'autre de ceux-là qui disent que le téléphone cellulaire n'est pas dangereux pour la santé, le lait non plus, les vaccins non plus, etc...(ma copine est allergique au vaccin polio. Un des éléments. Si elle se fait vacciner, fièvre, douleur et grave risque d'en mourir dans les 48 heures, cela s'est déjà produit.
Après pas mal d'examens, les spécialistes ont effectivement reconnu le cas, qui n'est pas isolé au passage, mais par contre, ils ne cherchent pas à savoir quel composant provoque ces maux. Pourquoi? Pris à temps ça se soigne, et probablement pas assez de morts. ILs se contentent de lui dire de ne pas se faire vacciner, qu'en plus ce n'est pas vraiment nécessaire.  
Il y a des gens qui sont mort parce qu'on a mis en service des médicaments, des vaccins malgré le doute. Là encore, des  spécialistes pour et des spécialistes contre. Ceux qui étaient contre n'avaient pas forcément de preuves réelles, (encore que parfois si, comme le glifanan pour les douleurs et fièvres qui était pointé du doigt par des spécialistes, mais qu'on a continué à vendre jusqu'à ce qu'il y ait de nombreux cas de mort). Par contre, ceux qui étaient contre, s'opposaient dans tous les cas à la sortie de tel ou tel article parce qu'il y avait un risque. Je trouve que c'est du bon sens, première qualité d'un toubib. Point barre.
 
Pour en revenir à nos moutons, nous vivons plus vieux, donnant donc l'opportunité à des maladie qu'on ne connaissait pas de se développer. En effet, certaines maladies, certains cancer se développent après 55-59 ans.  Quand on vivait jusqu'à 40-50 ans, ces maladies étaient méconnues.  
Aujourd'hui, la moyenne étant de 77 ans, ces maladie peuvent donc se développer d'avantage.
Sauf que comme dit plus haut, les enfants développent ces cancers de plus en plus tôt.
Mihirung, je te souhaite sincèrement de ne jamais connaitre ça, mais quant on a un gamin qui développe une maladie et qu'on te dit que c'est à cause de la bouffe industrielle, tu n'as pas vraiment envie de poster la réponse que tu as postée. C'est juste irréfléchi et dangereux.


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n°26581338
bluesteley​es
No mercy!
Posté le 24-05-2011 à 21:19:58  profilanswer
 


 
 
Oui tu as raison, et là, la faute des médias en grande parti.  
Peut être la faute aux gens qui ne prennent pas le temps de se renseigner, je dis ça sans juger hein  :o  
Disons que quand tu passe à la casserole et que tu te retrouve devant des spécialistes, ce n'est pas un article que tu as lu sur internet. Là on te parle gravement, et on te dis juste que le lait est une des causes de 80% de cancer du sein. J'ai vécu ça, avec explication et tout le reste. Crois-moi, c'est différent e ce que l'on peut lire sur les 10 premières pages de google.
Ceci dit, comme le dit Kley, faut se faire plaisir. Mais autant se faire plaisir le plus longtemps possible  ;)


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Le Site Hi-Fi vintage - Les Canaries
n°26581344
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 24-05-2011 à 21:20:17  profilanswer
 

bluesteleyes a écrit :

J'aime bien. Des toubibs, des spécialistes se battent pour un produit qu'ils considèrent dangereux pour la santé, le cancer du sein, de la peau, entre autre, ils savent de quoi ils parlent je pense, et n'étant pas médecin, je ne peux me permettre de contredire, mais ces allégations ne sont pas fondées, avis d'un amateur de cyclotourisme

-N'importe quoi... ce n'est pas moi qui dit qu'elles ne sont pas fondées !
 


Message édité par Mihirung_ le 24-05-2011 à 21:20:47

---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°26581396
Spiderkat
Posté le 24-05-2011 à 21:23:34  profilanswer
 

Lorsqu'il y a une étude concernant la nocivité ou le bienfait d'un quelconque aliment/produit, il suffit de vérifier par qui ces dites études sont faites, qui les financent et à qui elles profitent. Ensuite que ces études sont le résultat de véritables tests et non de simples analyses ou constatations.
 

n°26581551
Mabbot_mab​bot
flute
Posté le 24-05-2011 à 21:34:01  profilanswer
 


 
+1000 pour la populass c'est quasi impossible décrypter les études.

mood
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Posté le 24-05-2011 à 21:34:01  profilanswer
 

n°26581618
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2011 à 21:38:49  answer
 

Spiderkat a écrit :

Lorsqu'il y a une étude concernant la nocivité ou le bienfait d'un quelconque aliment/produit, il suffit de vérifier par qui ces dites études sont faites, qui les financent et à qui elles profitent. Ensuite que ces études sont le résultat de véritables tests et non de simples analyses ou constatations.

 


 


C'est vrai
Mais en même temps, franchement je ne lis pas toutes les études en long en large et en travers
Je sais juste que le site mangerbouger regorge de connerie, c'est déjà pas mal  [:shitan]

 


C'est juste qu'actuellement, on est un peu matraqué de "ça ce n'est pas bon", "faut éviter de faire ça" blabla

 

Alors à un moment, bah on mange un peu ce qu'on veut, selon nos goûts et nos convictions et peu importe
Je bois du lait de temps à autre, je continuerai
Je mange de la viande (je privilégie les protéines aux glucides), je continuerai
Et en dehors de la nourriture : je porte un stérilet alors que des études ont dit blablablabla et que des milliers de médecins n'en posent pas aux nullipares, je ne veux pas le faire enlever
Là, j'ai entendu "il ne faut pas se maquiller quand on est enceinte"  [:prozac]  ben si un jour, malgré tous les produits toxiques que j'ingère, je viens à couver, bah je continuerai à me maquiller

 

Alors bon, désolée de ne pas changer mon alimentation dès qu'un HFRien poste un "telle substance c'est le mal" et même s'il rédige whatmille lignes pour le dire ( ;) )

 


Je ne bois pas, je ne fume pas, je ne me drogue pas (ma vie est sacrément ennuyeuse :o), alors je me dis qu'à un moment, je peux bien manger ce que je veux :o

  


Message édité par Profil supprimé le 24-05-2011 à 21:40:23
n°26581902
bluesteley​es
No mercy!
Posté le 24-05-2011 à 22:00:10  profilanswer
 

Miss-one, je suis d'accord avec toi, mais tu parle d'un autre sujet de mon point de vue.
Je mange beaucoup de protéine quand je fais du sport, trés léger si je ne bouge pas, je met un demi verre de lait dans mes céréales le matin pour le gout et la texture, je me lâche un peu le week end pour la bonne bouffe et le bon vin, parfois plus qu'un peu, mais je fais du sport, je mange équilibré, léger le soir, etc...blablabla et je me porte plutôt bien.
Je ne juge personne, mais pour rester dans le sujet, je me dit qu'il y a de plus en plus de daube, et qu'il faut savoir équilibrer un minimum hygiène de vie et nourriture.
Faut aussi garder un moral ;)
Ici, se sont juste des infos que je pense utiles de partager, et peut être motiver les gens contre les abus dans le commerce.

 

Par contre imagine la personne qui ne bouge pas du tout, et dont ses repas sont composés de gras, pizzas, lait, produits les moins chers, pas de légumes, etc... imagines en plus que cette personne fume et même boive.
Imagine en plus que cette personne ne soit pas dynamique, pas super  positive, mal dans sa peau, en fait. Ca parait extrême? Pourtant il y en a plus qu'on ne pourrait l'imaginer. Là ce peut être dangereux.
Perso, je fais juste gaffe. Je préfère mettre 20 cent de plus dans un pot de confiture et avoir du vrai sucre et des vrais fruits que ce qu'on y trouve dans les premiers prix.
J'aime la mousse au chocolat, je peux en avaler 2 bols, mais je la fait moi-même. J'achète le moins possible de desserts ou de plats cuisinés en grande surface.
Aimant les bons repas, je me fait plaisir, mais je varie et je cuisine au maximum (en plus ça reviens moins cher).

 

Pour le reste, comme le lait, je pense qu'il n'est pas inutile d'en parler sur un forum publique et de donner la possibilité aux gens de bien orienter leurs choix, recherches, etc...
Puis mince, faut quand même réfléchir à un truc. Les études sont contraires et peu crédibles? Un truc ne l'est pas, ce sont tous ces gens, mais aussi tous ces gamins qui tombent gravement malade à cause de tout ceci.
Je ne sais pas si tu as vu la vidéo dont j'ai mis le lien sur le consommable. Pourquoi en serait-il autrement pour la nourriture?

 

Je connais un patron de restaurant qui ne mange jamais dans son restaurant. Véridique. Il n'y bois même pas le café. Il va plusieurs fois par jours dans un autre restaurant situé à 100 mètres.
Je sais pas pourquoi, mais je n'irai jamais manger chez lui...:lol:


Message édité par bluesteleyes le 24-05-2011 à 22:04:25

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n°26581914
bluesteley​es
No mercy!
Posté le 24-05-2011 à 22:00:57  profilanswer
 

Vrai qu'il faut se faire plaisir. Si l'esprit va bien, le corps s'en portera mieux.
Bye bye :hello:


Message édité par bluesteleyes le 24-05-2011 à 22:02:24

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n°26581938
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 24-05-2011 à 22:02:05  profilanswer
 

Alors avant y'avait pas de vrai cacao dans le chocolat et maintenant y'a pas de vrais fruits dans les confitures.  [:kluruit]

Message cité 1 fois
Message édité par Mihirung_ le 24-05-2011 à 22:02:22

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Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°26581949
zero is en​ough
Posté le 24-05-2011 à 22:02:42  profilanswer
 

bluesteleyes a écrit :

J'aime bien. Des toubibs, des spécialistes se battent pour un produit qu'ils considèrent dangereux pour la santé, le cancer du sein, de la peau, entre autre, ils savent de quoi ils parlent je pense, et n'étant pas médecin, je ne peux me permettre de contredire, mais ces allégations ne sont pas fondées, avis d'un amateur de cyclotourisme :lol:

 

Tu te plains des gens qui lisent mal les posts mais là ça coule de source que Mirhung cite quelqu'un et qu'il n'est pas lui même le docteur Dr Ghadirian.

 


bluesteleyes a écrit :

Peut être la faute aux gens qui ne prennent pas le temps de se renseigner, je dis ça sans juger hein  :o  
Disons que quand tu passe à la casserole et que tu te retrouve devant des spécialistes, ce n'est pas un article que tu as lu sur internet. Là on te parle gravement, et on te dis juste que le lait est une des causes de 80% de cancer du sein. J'ai vécu ça, avec explication et tout le reste. Crois-moi, c'est différent e ce que l'on peut lire sur les 10 premières pages de google.

 

En regardant justement après les fameuses 10 premières pages de google et en plongeant dans des articles scientifiques (de "spécialistes" donc), on trouve différentes publi montrant que le lait peut aussi bien diminuer que augmenter les risques de cancer du sein.
Je voudrais bien voir la source des 80%. (je suis curieux pas septique :o)

  


Entièrement d'accord.

  


Message cité 1 fois
Message édité par zero is enough le 24-05-2011 à 22:03:20

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one six two seven eight two six three seven eight nine
n°26582984
bluesteley​es
No mercy!
Posté le 24-05-2011 à 23:03:47  profilanswer
 

Mihirung_ a écrit :

Alors avant y'avait pas de vrai cacao dans le chocolat et maintenant y'a pas de vrais fruits dans les confitures.  [:kluruit]


 
 
et dans les oiseaux, il y a un tout petit cerveau...


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n°26583333
bluesteley​es
No mercy!
Posté le 24-05-2011 à 23:20:40  profilanswer
 

zero is enough a écrit :

 

Tu te plains des gens qui lisent mal les posts mais là ça coule de source que Mirhung cite quelqu'un et qu'il n'est pas lui même le docteur Dr Ghadirian.

 

J'ai voulu mettre l'accent sur le fait que lorsqu'un problème grave est connu, tant qu'il n'y a pas de preuve pour dire que c'est vrai ou pas, il vaut mieux être prudent, j'ai déjà répondu plus haut en fait. Et je ne me suis jamais plein de gens qui lisent mal les postes. Comme quoi on peut tout interpréter, même les lectures... ;)

 


 
zero is enough a écrit :

 

En regardant justement après les fameuses 10 premières pages de google et en plongeant dans des articles scientifiques (de "spécialistes" donc), on trouve différentes publi montrant que le lait peut aussi bien diminuer que augmenter les risques de cancer du sein.
Je voudrais bien voir la source des 80%. (je suis curieux pas septique :o)

 

Tu as raison, et je trouve aussi pleins de choses. Mais je me pose une question. Si je suis trés malade, ferais-je confiance à un toubib ou à Google? Vais-je dire à mon médecin que je refuse son traitement parce que google est mon amis? Si quelqu'un peut répondre... :whistle: Disons qu'il peut être intéressant d'avoir une discussion avec un spécialiste de ce genre de maladie. Plus facile d'en débattre et d'avoir des réponses dans un sens ou dans l'autre. Internet, on lit et on n'a pas le choix d'avaler ce qu'on lit et de la façon dont c'est écrit. ON fait un gros HS, mais on peut ouvrir un fil pour en discuter. Certains aspects et certains textes peuvent être intéressants et peuvent être compris de différentes façons.

 


 
zero is enough a écrit :

 

Entièrement d'accord.

 


Moi aussi, et j'avais évoqué la mêm chose.

  



Message cité 1 fois
Message édité par bluesteleyes le 24-05-2011 à 23:21:50

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n°26583484
bluesteley​es
No mercy!
Posté le 24-05-2011 à 23:27:56  profilanswer
 

Pour ce docteur, mieux vaut lire quelques articles, histoire de bien situer la chose.
Il est bien mentionné que l'année d'avant il trouvait des arguments bénéfiques dans le lait et qu'un an plus tard, on suppose donc qu'il pousse ses recherches, il trouve un lien direct entre le lait et le cancer de la prostate. Il préconise aussi de ne pas dépasser un verre de lait par jour.
Je ne connaissait pas ce docteur, mais je fouille, contrairement à ce qui a été "mentionné", ce docteur n'a jamais remis en cause les recherches d'autres spécialistes.
Je tenais à le rectifier.
 
http://www.mangerbouger.ma/Nouvell [...] a1031.html
 
Un extrait du livre de ce Dr. Là c'est un peu extrème.  
 
"Parmi les professionnels de santé à l’origine de cette mise en cause du lait, on trouve au premier rang le Dr Jean Seignalet, l’auteur de "l’Alimentation ou la troisième médecine". Dans son livre, il suggère de  "Supprimer tous les laits animaux (vache, chèvre, brebis) et leurs dérivés : beurre, fromage, crème, yaourt, glace".  Selon lui, le lait serait en effet responsable de maladies auto-immunes (problèmes articulaires, sclérose en plaques), de cancers  et de problèmes d’asthme ou d’allergies. Une thèse défendue également par Henri Joyeux, professeur de cancérologie et de chirurgie digestive à la Faculté de Médecine de Montpellier, qui a préfacé l’ouvrage du Dr Seignalet et qui a lui-même édité "Changez d’alimentation"."
 
Le Dr Patrice Fardellonne est chef de service en  rhumatologie, je n'ai pas trouvé sa citation postée par notre amis forumeur, mais même si c'est vrai, ce Dr est rhumatologue, pas cancérologue. Je préfère que chacun reste à sa place.


Message édité par bluesteleyes le 24-05-2011 à 23:34:46

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n°26583657
zero is en​ough
Posté le 24-05-2011 à 23:34:48  profilanswer
 

bluesteleyes a écrit :


Tu as raison, et je trouve aussi pleins de choses. Mais je me pose une question. Si je suis trés malade, ferais-je confiance à un toubib ou à Google? Vais-je dire à mon médecin que je refuse son traitement parce que google est mon amis? Si quelqu'un peut répondre... :whistle: Disons qu'il peut être intéressant d'avoir une discussion avec un spécialiste de ce genre de maladie. Plus facile d'en débattre et d'avoir des réponses dans un sens ou dans l'autre. Internet, on lit et on n'a pas le choix d'avaler ce qu'on lit et de la façon dont c'est écrit. ON fait un gros HS, mais on peut ouvrir un fil pour en discuter. Certains aspects et certains textes peuvent être intéressants et peuvent être compris de différentes façons.

 


Pour parler du cas où je ne suis pas malade et pour me forger un avis sur une question (la question du lait par ex.) :

 

Google n'est pas mon ami, par contre Pubmed ou Sciencedirect (pour ne citer que c'est deux là) sont mes amis.
Donc entre l'avis de mon toubib et l'avis de publi SCIENTIFIQUES (je parles pas d'article de vulgarisation où donne les conclusions à grands coups de phrases chocs du genre "les acides gras saturés vous tuent" , "le lait est une des causes de 80% de cancer du sein",), mon cœur balance plutôt sur "Internet" (où j'ai le choix de lire ce que je veux). Je fais confiance aux articles scientifiques.

 


Si je suis malade, je n'irais pas voir les whatmille article sur la gastro  :o

 

en effet c'est hs (mais intéressant) (toi aussi tu l'es parfois (intéressant)  :o ) donc je stop ici le hs :o


Message édité par zero is enough le 24-05-2011 à 23:35:48

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one six two seven eight two six three seven eight nine
n°26584434
Peptine
Posté le 25-05-2011 à 01:27:43  profilanswer
 

J'ai lu les 3 premières pages du topic et je continuerai demain :) C'est très intéressant et je soutient ta cause bluesteleyes , ainsi que tout ceux qui nourrissent le topic en apportant des exemples.
 

n°26584490
BossMan
Posté le 25-05-2011 à 01:49:33  profilanswer
 

J'ai un peu de mal a comprendre ce faux débat !
Tout le monde sait que des produits non naturels sont mauvais pour la santé, de plus avec l'industrialisation de notre pays, de plus en plus de produits naturels sont devenus chimiques, les poulets, les poissons (le Saumon un parfait exemple !) les légumes et fruits cultives avec des pesticides et autres saloperies !
 
Quand on boit des boissons avec l'Asphaltame on sait parfaitement que on joues avec le feu, que c'est une substance ultra critiques, pareil pour les colorants, les conservateurs, les parabenes, si on peut acheter un dentifrice sans parabene pourquoi se gêner ?
 
Bref pour moi c'est vraiment de la deresponsabilisation, chacun fait comme il veut, et si ça foires on aura les grands patrons qui diront "Oups on a merdes desolay" comme les dirigeants de Tepco au Japon qui ont tout cache, le seul problème c'est que les grands patrons eux ne claqueront pas de maladies graves eux...

n°26587706
Kush
Posté le 25-05-2011 à 12:36:51  profilanswer
 

BossMan a écrit :

J'ai un peu de mal a comprendre ce faux débat !
Tout le monde sait que des produits non naturels sont mauvais pour la santé, de plus avec l'industrialisation de notre pays, de plus en plus de produits naturels sont devenus chimiques, les poulets, les poissons (le Saumon un parfait exemple !) les légumes et fruits cultives avec des pesticides et autres saloperies !


 
Si comme tu le dis tout le monde est au courant des abus pratiqués, pourquoi les mentalités ne changent-ils pas en conséquence ?
Je suis d'accord pour admettre que l'on parle de plus en plus des abus liés à la consommation : au moins à la TV, puisque c'est le support prédilection de millions de personnes. Je suis déjà tombé sur des reportages traitant du sujet lors du 20h de TF1 ou alors y'a juste à zapper de temps en temps sur F4/Fô/F5/Arte pour ceux n'ayant que la TNT.
 
Après est-ce que les gens se documentent sur le sujet pour décider de leur plein gré de ne pas agir ? J'en doute. Pour moi y'a un vrai désintéressement pour ce qui devrait nous paraitre comme prioritaire (par contre pour suivre le feuilleton DSK à la CSI ou interviewé Justin Bieber, là il y a une vraie impression de priorité).
 
Je pense que pour certaines personnes qui sont tellement habituées à cette hygiène de vie (bouffer apacher dans un HD par exemple), qu'elle n'auront jamais la curiosité de vouloir savoir ne serait-ce que ce qui se cache derrière le premier colorant trouvé sur la recette d'un produit.  
 
A quand des cours de prévention en école primaire/collège ? :o


Message édité par Kush le 25-05-2011 à 12:43:02
n°26592216
bluesteley​es
No mercy!
Posté le 25-05-2011 à 18:06:47  profilanswer
 

Bien résumé Kush. Je pense que ça va même plus loin. Chaque fois que j'invite des gens, ils sont réellement étonnés de ce qu'ils mangent, particulièrement sur les fruits et légumes, mais le fromage aussi. Un tome de Savoie à auchan n'a absolument rien à voir avec un tome de Savoie acheté chez un bon fromager. Pourtant, la plupart du temps, nous ne faisons pas compliqué, bonne cuisine, mais surtout, on offre des légumes frais et qui ne viennent pas de grande surface. C'est gouteux.  
Pareil pour les fruits, le fromage, etc... pour nos invités, on cherche de bons produits.  
Une simple salade de tomates, des coeurs de boeuf et des oignons de chez le paysan, persil planté sur une de mes petites terrasses, vinaigrette fait maison avec un peu de vinaigre de framboise. Ca ne me reviens pas plus cher que si j'avais été à auchan, pourtant on me demande chaque fois la recette.
Je pense que les gens ont oublié le vrai gout des choses. C'est pareil en Hifi, les gens sont souvent sur le cul quand ils entendent de la musique sur une chaine HiFi même bas de gamme des années 70 ;) Ben oui, ils savaient faire ça à l'époque.
Tiens, un exemple. Demande autour de toi comment les gens reconnaissent du bon chocolat, du vrai, sans leur dire tout de suite la réponse. Tu seras surpris du résultat. Ils ne sauront pas.
moi, je n'ai pas oublié que quand j'étais gamin, à Pâques, par exemple, on sentais le chocolat avant d'avoir franchi l'entrée d'un supermarché. Aujourd'hui, il faut presque mettre le nez dans le chocolat pour sentir quelque chose. Quand tu diras ça aux gens qui ont passé la trentaine, là beaucoup te dirons: Ah, oui, c'est vrai!.
Le chocolat industriel n'a presque pas d'odeur, puisque c'est un substitut fait pour remplacer le goût avec une adjonction de sel et de sucre pour relever ce côté sucré, alors que le cacao sens fort, aussi fort que du café, voir plus. Si tu vas chez un chocolatier qui utilise du cacao, tu sentiras la différence. Quand je passe devant un magasin de chocolat, je m'arrête à la porte. Si pas d'odeur, je pars.
Et pourquoi se priver, aujourd'hui les "vrais chocolats" ne sont plus beaucoup plus cher que le chocolat industriel (un paquet de 6 petits œufs cémoi vendues à 4,25€ le paquet...de 50gr à auchan).
Les industries continuent à augmenter le prix de leur chocolat industriel quand le prix du cacao augmente, alors qu'il n'utilisent pratiquement plus de cacao :crazy:


---------------
Le Site Hi-Fi vintage - Les Canaries
n°26592293
bluesteley​es
No mercy!
Posté le 25-05-2011 à 18:12:40  profilanswer
 

Bon plan:
En ce moment, avec les marchés aux puces et vides greniers, on se fait une petite balade le dimanche matin dans 1 ou 2 villages.  Il y a toujours des stands où les fermiers vendent des fruits / légumes de qualité pour encore moins cher que d'habitude.
Dimanche dernier,
- 2Kg de pommes,  
- 500 gr d'oignons,
- 1 kilo de carottes
- 500 gr d'échalotes
- 1 kilo de tomates
- 2 kilos de quetsches.
6€ le tout.
 
Le village d'après vendait les oignons et les carottes un peu plus cher, le total de ce que j'ai acheté aurait tourné autour de 8€. Plus que correct.


---------------
Le Site Hi-Fi vintage - Les Canaries
n°26592561
lowlow07
Saltimbanque.
Posté le 25-05-2011 à 18:34:46  profilanswer
 

bluesteleyes a écrit :

C'est pareil en Hifi, les gens sont souvent sur le cul quand ils entendent de la musique sur une chaine HiFi même bas de gamme des années 70 ;) Ben oui, ils savaient faire ça à l'époque.


 ;) Tu ne serais pas amateur de vintage, par hasard ? :whistle:
Et tu as raison, en fait, beaucoup d'objets du commerce (même les vélos !  :kaola: ) sont devenues sans âme...
Tout est fait pour tomber en panne au bout d'à peine trois ans parfois (destruction programmée, c'est une réalité  :pfff: )
On sait aujourd'hui fabriquer un appareil avec une durée de vie contrôlée, c'est un fait avéré.
Une personne que je connais possède deux appareils ménager: Un lave-linge et un sèche-linge Brandt de 34 ans !!!
C'est vrai que le monsieur est bricoleur et qu'il les entretient très bien, et en fait, ce n'est pas très compliqué non plus.
Allez donc trouver des appareils ménagers aussi solides aujourd'hui, je vous paie des prunes, même Mièle est devenu bofbof...
Il me vient une idée:
Que se passe t'il dans un pot de yaourt le lendemain de la date limite de consommation ? Il explose ? Il pourrit sur place ?
 :pt1cable:

 


Message édité par lowlow07 le 25-05-2011 à 18:39:56

---------------
Encore plus dangereux que le bruit de centaines de bottes et de matraques, le silence feutré de millions de pantoufles.
n°26592850
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 25-05-2011 à 19:03:12  profilanswer
 

bluesteleyes a écrit :

Un tome de Savoie à auchan n'a absolument rien à voir avec un tome de Savoie acheté chez un bon fromager.

Déjà on dit une tomme (ou une tome, ça dépend de quel fromage on parle).
Ensuite, les tommes que tu trouves à Auchan ou chez ton fromager, désolé, ce sont les mêmes, issus des même usines fromagères. Les fromages "artisanaux" ne sortent pas du territoire.
Et j'habite en Haute-Savoie, hein.
 

bluesteleyes a écrit :

Les industries continuent à augmenter le prix de leur chocolat industriel quand le prix du cacao augmente, alors qu'il n'utilisent pratiquement plus de cacao

C'est faux, il y a du cacao dans tous les chocolat, même bas de gamme.

Message cité 2 fois
Message édité par Mihirung_ le 25-05-2011 à 19:05:09

---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°26593069
bluesteley​es
No mercy!
Posté le 25-05-2011 à 19:25:40  profilanswer
 

Mihirung_ a écrit :

Déjà on dit une tomme (ou une tome, ça dépend de quel fromage on parle).
Ensuite, les tommes que tu trouves à Auchan ou chez ton fromager, désolé, ce sont les mêmes, issus des même usines fromagères. Les fromages "artisanaux" ne sortent pas du territoire.
Et j'habite en Haute-Savoie, hein.

 


 

C'est bien de reprendre les autres. D'ailleurs, sur ton forum, 16 + 7 ça fait 23 et non pas 24 heures. Je peux remettre le lien...entre autre, car j'ai relevé d'autres trucs. Juste pour t'aider ;)

 

Deuxio, puisque tu semble avoir la science infuse, j'ai installé il y a 3 ans une machine à nettoyer les cuves dans une boite en Pologne qui fabriquait..........le tomme de Savoie que tu trouves à auchan.
Quand aux produits de terroir, faudrait te renseigner. Regarde la télé, lis les news, et lis les forums correctement aussi.
J'ai dit plus haut que le lait Alsace lait, PRODUIT de terroir, était fabriqué en Pologne.
La moutarde de Dijon, moutarde importée du Canada, recette faite en chine, et mise en pot en France.
Le saucisson de Corse, fabriqué également en Pologne, car les corses ne vendent pas leur production en grande surface.
Il y a un nombre impressionnant de produits dits de terroirs dans ce cas là.

 
Mihirung_ a écrit :

C'est faux, il y a du cacao dans tous les chocolat, même bas de gamme.

 

Je n'essaye même plus de te convaincre  :pfff:
Je travaille juste depuis 1994 chez Suchard, Shall, Nestlé et quelques autres artisans chocolatier, à concevoir, installer des machines, à connaitre les recettes, mais je suppose que tu dois avoir de meilleurs arguments  [:macatack]

 

Pour les autres, justement à propos de Suchard. La fierté de l'usine à Strasbourg était le rocher Suchard qu'ils fabriquent sous d'autres forme pour la suisse comme...chocolat suisse. Eh oui, regardez sous les emballages la provenance  ;)
Cette fierté allait de paire avec une machine fabuleuse qui faisait tout, en commençant par la recette, le pralin, l'enrobage du chocolat noir, et le saupoudrage des amandes et noisettes, puis l'emballage individuel et collectif 'la barre de 6 à 9 rochers). La mise en carton était humaine.
Cette machine avait la particularité de tourner avec un seul moteur, actionnant un jeu d'axes fabuleux. Les employés étaient fiers de cette machine. Une machine de plus de 20 métres de long.

 

Nous avons modernisé cette machine au fil du temps. Plusieurs moteurs, de l'automatisme, bref, plus rien à voir.
Aujourd'hui, les recettes ne sont plus faites à Strasbourg. Elles viennent dans des camions, toujours de Pologne, et seul l'assemblage est fait ici.
C'est ainsi que même les rochers en demi-cercle, emballage bleu, vert ou rouge estampillés "chocolat de suisse", qui étaient assemblés à Strasbourg, le sont maintenant en Allemagne avec une recette faite en Pologne. Dessous est toujours écrit: Kraf Foods Suchard Strasbourg.
L'usine Suchard Strasbourg est condamnée. Sur toutes les recettes qu'ils faisaient, ne reste plus que les rochers, les petits cœurs milka et les pères noël et lapins de pâques.
D'ailleurs, les pères Noël de l'année prochaine ont été fabriqué il y a 2 mois et sont stockés dans un hall à environ 18°C.
Ne vous étonnez donc pas que les dates de péremptions soient plus courtes.
Là aussi je me demande si beaucoup de gens l'ont remarqué? Avant, le chocolat se conservait prés de 2 ans. C'est toujours le cas avec le chocolat industriel, mais ils perdent un prés d'un an en stock.
C'est aux alentours de 2004 qu'ils ont abandonné le cacao au profit du PGPR. J'avais fait les modifications de l'installation, car ce produit ne se traite pas de la même façon.

Message cité 2 fois
Message édité par bluesteleyes le 25-05-2011 à 19:32:21

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Le Site Hi-Fi vintage - Les Canaries
n°26593182
zoukoufxxx
La bogossitude made in HFR
Posté le 25-05-2011 à 19:34:41  profilanswer
 

Mihirung_ a écrit :

Déjà on dit une tomme (ou une tome, ça dépend de quel fromage on parle).
Ensuite, les tommes que tu trouves à Auchan ou chez ton fromager, désolé, ce sont les mêmes, issus des même usines fromagères. Les fromages "artisanaux" ne sortent pas du territoire.
Et j'habite en Haute-Savoie, hein.
 


laul


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Le site des BD d'HFR | Aurélien Amacker : Arnaque ? - Mongolien du Web
n°26593539
bluesteley​es
No mercy!
Posté le 25-05-2011 à 20:16:24  profilanswer
 

 


J'ai ri aussi. Ma compagne viens de Savoie et on y va parfois.
Cela dit, j'ai pu gouter les Tomme faits au Mont-Cenis et celle faite à la Ferme de la Bornandine à Ballaison, en Haute Savoie. Si vous allez dans le coin, je vous conseille d'y gouter. C'est un vrai délice.

Message cité 1 fois
Message édité par bluesteleyes le 25-05-2011 à 20:27:30

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Le Site Hi-Fi vintage - Les Canaries
n°26593704
hido45
Posté le 25-05-2011 à 20:32:30  profilanswer
 

bluesteleyes a écrit :

Bon plan:
En ce moment, avec les marchés aux puces et vides greniers, on se fait une petite balade le dimanche matin dans 1 ou 2 villages.  Il y a toujours des stands où les fermiers vendent des fruits / légumes de qualité pour encore moins cher que d'habitude.
Dimanche dernier,
- 2Kg de pommes,  
- 500 gr d'oignons,
- 1 kilo de carottes
- 500 gr d'échalotes
- 1 kilo de tomates
- 2 kilos de quetsches.
6€ le tout.
 
Le village d'après vendait les oignons et les carottes un peu plus cher, le total de ce que j'ai acheté aurait tourné autour de 8€. Plus que correct.


mais ce femier a peut être utilisé des pesticides et d'autres produits, non ? ou alors il revendique qu'il fait du bio ?

n°26593965
bluesteley​es
No mercy!
Posté le 25-05-2011 à 20:55:49  profilanswer
 

hido45 a écrit :


mais ce femier a peut être utilisé des pesticides et d'autres produits, non ? ou alors il revendique qu'il fait du bio ?

 


Ce n'est pas forcément du bio. Certains sont de petits fermiers ou paysans qui revendiquent une culture propre. Je n'ai que leurs mots... et l'habitude pour savoir trouver des fruits et légumes gouteux.
Au départ, j'engage une discussion, me renseigne, et je me fie à ce que je ressens par rapport à la personne qui est en face. Puis je regarde quelques détails, la façon dont sont emballés les produits, les petits sachets, les choses simples sont ceux qui retiennent mon attention, mais également le paysan qui va prendre délicatement chaque légume pour les emballer, comme s'il les respectais, comme s'il respectais son travail.
Jusqu'ici, c'est avec cette méthode que j'ai toujours obtenu satisfaction. Je ne sais pas si c'est un critère valable pour ma cause, mais il l'est pour moi.
Sans parler du plaisir d'échanger un mot, comme sur les marchés d'antan  :)

 

Pour les pesticides, je ne sais pas. Le seul exemple que j'ai, c'est un ami qui est allergique aux pesticides. Le simple fait de croquer dans un fruit lui donnera des boutons à la bouche au bout de 5 minutes.
Pour l'instant, avec ces exemples, les quelques fois ou il a gouté, tout s'est bien passé.
Maintenant, on n'est pas à l'abri, mais c'est sans commune mesure avec ce qu'on trouve en grande surface. Les fruits / légumes sont gouteux, pas cher, et se conservent bien plus longtemps.
En grande surface chez nous, en ce moment, les fruits commencent à pourrir aprés 3 jours.

Message cité 1 fois
Message édité par bluesteleyes le 25-05-2011 à 21:04:53

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Le Site Hi-Fi vintage - Les Canaries
n°26594392
lowlow07
Saltimbanque.
Posté le 25-05-2011 à 21:26:14  profilanswer
 

bluesteleyes a écrit :


 
 
J'ai ri aussi. Ma compagne viens de Savoie et on y va parfois.
Cela dit, j'ai pu gouter les Tomme faits au Mont-Cenis et celle faite à la Ferme de la Bornandine à Ballaison, en Haute Savoie. Si vous allez dans le coin, je vous conseille d'y gouter. C'est un vrai délice.


 
Et oui, "ils" osent tout, c'est d'ailleurs à ça qu'on les reconnait ! :lol:


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Encore plus dangereux que le bruit de centaines de bottes et de matraques, le silence feutré de millions de pantoufles.
n°26594542
Kush
Posté le 25-05-2011 à 21:39:42  profilanswer
 

lowlow07 a écrit :


 
Et oui, "ils" osent tout, c'est d'ailleurs à ça qu'on les reconnait ! :lol:


 
Les cyclotouristes ?  :whistle:

n°26594580
Kush
Posté le 25-05-2011 à 21:42:41  profilanswer
 

hido45 a écrit :


mais ce femier a peut être utilisé des pesticides et d'autres produits, non ? ou alors il revendique qu'il fait du bio ?


 
Bio ça veut plus dire grand chose de nos jours, hors cas reculé la plupart des exploitations sont forcément exposées à une pollution quelconque :/

n°26594699
lowlow07
Saltimbanque.
Posté le 25-05-2011 à 21:52:47  profilanswer
 

Kush a écrit :


 
Les cyclotouristes ?  :whistle:


Ah ! Je n'ai rien dis ! :whistle:  
mode faux-cul off... :lol:


---------------
Encore plus dangereux que le bruit de centaines de bottes et de matraques, le silence feutré de millions de pantoufles.
n°26595212
bluesteley​es
No mercy!
Posté le 25-05-2011 à 22:32:36  profilanswer
 

Kush a écrit :

 

Bio ça veut plus dire grand chose de nos jours, hors cas reculé la plupart des exploitations sont forcément exposées à une pollution quelconque :/

 


D'aprés les normes, si tu cultives sur un terrain entouré de terrains où on utilise les pesticides depuis des années mais que toi tu n'utilise pas de pesticides et que tu respectes certaines règles, tu as le droit à l'appelation bio.
Parait que les produits ne se diffusent pas dans la terre  [:alarmclock114]

Message cité 1 fois
Message édité par bluesteleyes le 26-05-2011 à 06:28:38

---------------
Le Site Hi-Fi vintage - Les Canaries
n°26596440
BossMan
Posté le 26-05-2011 à 01:12:30  profilanswer
 

Kush a écrit :


 
Bio ça veut plus dire grand chose de nos jours, hors cas reculé la plupart des exploitations sont forcément exposées à une pollution quelconque :/


 
Oui ça ne va pas forcement te garantir que tu aura un produit 100% sur et pur, mais au moins tu aura déja la garantie que ton fermier lui ne fout pas des pesticides pour un oui ou pour un non.
 
Alors peut être que le Bio n'est pas 100% Bio, il l'est peut être a 80% ou 70%, mais le non Bio lui est Bio a 0% donc le choix est vite fait !

n°26596460
Connemrara
Socialiste et syndiqué.
Posté le 26-05-2011 à 01:16:57  profilanswer
 

Kush a écrit :


 
Bio ça veut plus dire grand chose de nos jours, hors cas reculé la plupart des exploitations sont forcément exposées à une pollution quelconque :/


 

bluesteleyes a écrit :


 
 
D'aprés les normes, si tu cultives sur un terrain entouré de terrains où on utilise l'insecticide depuis des années mais que toi tu n'utilise pas d'insecticides et que tu respectes certaines règles, tu as le droit à l'appelation bio.
Parait que les produits ne se diffusent pas dans la terre  [:alarmclock114]


 
Y a quand même moins de pesticide dans le bio voir pas du tout. :jap:  
 
C'est comme pour l'eau du robinet ou en bouteille, il y aura toujours des résidus de pesticides.  :sweat:

n°26596676
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 26-05-2011 à 06:04:20  profilanswer
 

bluesteleyes a écrit :

C'est bien de reprendre les autres. D'ailleurs, sur ton forum, 16 + 7 ça fait 23 et non pas 24 heures. Je peux remettre le lien...entre autre, car j'ai relevé d'autres trucs. Juste pour t'aider ;)
 
Deuxio, puisque tu semble avoir la science infuse, j'ai installé il y a 3 ans une machine à nettoyer les cuves dans une boite en Pologne qui fabriquait..........le tomme de Savoie que tu trouves à auchan.
Quand aux produits de terroir, faudrait te renseigner. Regarde la télé, lis les news, et lis les forums correctement aussi.
J'ai dit plus haut que le lait Alsace lait, PRODUIT de terroir, était fabriqué en Pologne.
La moutarde de Dijon, moutarde importée du Canada, recette faite en chine, et mise en pot en France.
Le saucisson de Corse, fabriqué également en Pologne, car les corses ne vendent pas leur production en grande surface.
Il y a un nombre impressionnant de produits dits de terroirs dans ce cas là.
 

- Je n'ai parlé sur aucun de mes deux topics de "16+7 = 23". Allez, mets-le lien qu'on rigole.
- Je ne te parle pas des produits industriels étiquetés "produits du terroir", je te parle des produits faits en alpage sous tes yeux avec les bêtes que tu caresses devant le chalet. Rien à voir avec ta moutarde du Canada.


---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°26597332
TrakT
Do nothing.
Posté le 26-05-2011 à 09:31:57  profilanswer
 


 
Et le St Nectaire, hein :fou:


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The world is fucked, and you cannot unfuck it - Freddie Mercury said : "Nothing really matters". So do nothing.
n°26598073
zoukoufxxx
La bogossitude made in HFR
Posté le 26-05-2011 à 10:41:24  profilanswer
 

TrakT a écrit :


 
Et le St Nectaire, hein :fou:


Voilà, c'est l'exemple que je voulais prendre. En plus d'être généralement pas terrible, le Saint-Nectaire de supermarché est hors de prix. Mais Mihirung_ n'a pas totalement tort, il vient bien d'une laiterie (ou d'un fermier), mais ça n'empêche pas qu'il soit pas terrible (mauvaise sélection de la part des grandes surfaces).


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