Reprise du message précédent :

Primo la qualité et la quantité de l'équipement évolue à iso-prix, on appelle cela le progrès.
Secundo si le prix de "plein de choses" à changé, aucune n'a l'importance d'un achat immobilier.
Dans uen vie c'est globalement la plus grosse dépense.
1% d'augmentation du rapport prix/revenu disponible pour le logement a un impact sans aucun rapport avec celui d'1% d'augmentation sur les autres postes de dépense.

   
Et donc un mec qui a fini ses etudes en 2007 ne pourra jamais se loger et c'est normal il aurait du acheter en 98

arete tu me rappelles tous ces poivreaux en all in ex

Ces même constructions cheap qui sont revendues 30 ans après à prix d'or ?
Elles étaient peut être cheap à l'époque, mais alors maintenant elles sont cheap et en mauvais état et chères

Clairement non, par contre les histoires de "c'était mieux avant" (refrain) je trouve que c'est n'importe quoi. On dépensait moins pour se loger dans les années 60, OK, mais on dépensait plus dans d'autres choses (et même on dépensait pas, parce que pas mal de choses courantes aujourd'hui tenaient du grand luxe à l'époque).

Ca d'accord
Mais la maison mal isolée, mal chauffée, mal plomberiser et tout le bordel qui était abordable à l'époque NE L'EST PAS POUR AUTANT AUJOURD'HUI !
 
On peut se targuer d'avoir de meilleurs qualités, des plus grandes normes d'isolement et tout le bordel mais ça n'empêche pas que les masures mal isolées et mal chauffées d'antant sont aujourd'hui vendues à prix d'or !

 
 
On n'est pas gourmand, déjà les prix normaux de 2002, càd -35/40%, on s'en contentera  

Vu que le budget d'un ménage c'est typiquement 1/3 d'immobilier, ça fait quand même 2/3 d'autre chose. Combien d'années de salaire pour une voiture en 1960 ? Combien pour un voyage en avion ? Combien pour un téléviseur ? Une machine à laver ? Une paire de chaussure ? On ne peut pas tout avoir, moins cher.
 

Sauf erreur de ma part : (1% * 1/3) < (1% * 2/3)

Bah oui  
comme un londonnien
comme un irlandais
comme un new yorkais
comme un de tokyo (?)  
etc etc

Certes. Mais bon je n'échangerais pour rien au monde la vie en 2007 pour la vie en 1960. Quitte à gérer un immobilier plus cher... (et puis pas d'Internet, l'horreur    )

 
Un plasma, des vacances à l'étranger, un gps sur la voiture... ça devrait toujours être du luxe.
Sous prétexte que ces trucs là on très fortement baissé on doit trouver normal que l'immo ai complètement flambé, qu'on paie les choses importante au prix fort (franchise pour les soins par exemple), qu'on ai pas de retraite dans 40ans,...?
Entassez vous dans 25m² c'est pas grave vous pouvez regarder les conneries sur tf1 sur le beau plasma et vous payer une semaine en Tunisie, c'est largement mieux que vos parents qui n'avaient qu'une radio dans leur petite maison de banlieue    
 

 
Tu as bien cité ma phrase et je ne la renie pas du tout. Car elle ne s'applique pas qu'à l'immobillier mais répondait bien a un poste sur le pouvoir d'achat.
 
Oui, l'immobilier est a un pris délirent depuis quelques années, je ne dis pas le contraire, je dis juste que c'est pas le moment d'acheter comme ce n'était pas le moment d'acheter il y a 15 ans. Il y a aura de meilleurs périodes. En attendant, il faut louer et mettre de l'argent de coté.
 
Je maintient aussi mes propos sur les dépenses réalisées par les cadres qui se plaignent. Je suis désolé mais je trouve ça délirent de mettre 500 euros / mois dans une caisse pour quelqu'un qui en gagne 2000 et apres se plaindre qu'on ne peut pas acheter un appart.

Le sexe sans capote l'ami, le sexe sans capote

 
Il faudra attendre 10 ans après ...

 
Surtout après 69 alors  

Economie : ~20k€
Salaire : 2400€ (depuis juillet)
Epargne mensuel : ~1000-1200€  
Loyer + charge (edf, net, téléphone,bouffe, impots, chat...): 900  
Voiture : ~200€ pour une C2  
 
Je n'aime pas le shopping, je  mange pratique rien, j'ai pas de loisir couteux... bref  dur de mettre plus de côté.
 
Je ne peux pas acheter autre chose qu'un bon studio ou un mauvais 2 pièces en zone 5    

 
Ben tu trouves une nana avec le même niveau de vie que toi et vous louez un truc tres bien à paris et une sacré maison en pronvice.
Tu mets déjà pas mal d'argent de coté, tu aurais aucun problème pour acheter quand ça aura baissé.
 
Même tout seule, en province tu vis tres bien. A paris, c'est moins net, mais bon, fallait pas aller à paris. Bon, quand même, en proche banlieu à 700 euros / mois t'es bien logé.
 

 
 
WOW !  

 
Sauf que c'est un mec et non une nana qui lui faut il me semble      

 
Au début avec ta ligne de Loyer + Charge à 500 euros, je me disais qu'il y avait un problème entre le montant du salaire et la valeur des impôts.
Mais tu as rectifié
 
Cela dit, ces données "brutes" ne sont pas forcément suffisantes (vis à vis des impôts par exemple) pour comparer entre HFRiens.
 
 

 
Va savoir ;-) Enfin, ça change rien au schmilblick.

 
Suis sur que ça marcherait. De toute façon, la sélection par la classe sociale existe déjà.

Ah bah si tu veux vivre avec le même niveau de confort qu'à l'époque, ça devrait de dégager assez d'argent pour acheter le même type de logement qu'à l'époque. Tu va peut être trouver le temps long sans loisirs, sans voiture (ou bien alors une toute bringbalante), sans téléphone (juste les appels locaux) et à bosser 40h minimum, mais tu seras pro-pri-é-taire. Le nirvana.

Je fais déjà le boulot de 2 personnes puisque ma boite n'arrive pas à recruter et qu'elle gagne de nouveaux clients    

700€/mois en location en zone 5, j'ai un 2 pièces de moins bonne qualité que mon studio : pas de chauffage collectif, de concierge, de parking, proche du rer, calme...  
 
J'ai trouvé un mec du même niveau de vie que moi, aussi associal que moi et proprio d'un 75m² répondant à presque tous mes critères    
mais honnêtement  ça me gonfle beaucoup de dépendre de quelqu'un pour un truc aussi basique que le logement  

Ca ne servirait à rien, si les prix sont élevés ce n'est pas à cause de quelques spéculateurs, mais parce que le nombre de logements est tout simplement insuffisants (et aussi parce que du terrain, ça se fabrique plus depuis 4 Mds d'années). Et ceux qui possèdent beaucoup de logements seraient découragés de le mettre en vente (taxation de la plus-value oblige), donc ça risquerait d'aboutir à l'effet inverse de celui que tu recherches.

Le pire c'est que c'est encore moins éloigné que ça : mes parents avaient une petite télé noir et blanc et on eu une télé couleur quand j'avais 3 ans.
Et eux, avec un seul salaire de technicien, ont pu se payer une maison (bon c'est sur, pas en RP).
 
Moi franchement, le fait que les GPS ou les télé LCD soient moins cher, j'en ai pas grand chose à faire : puisque c'est pas cher, j'en profite et j'utilise mais je pourrais m'en passer bien plus certainement que je me passe d'un logement. Pour internet, le sevrage serai un peu dur parce que ça fait vraiment parti de mes habitudes maintenant mais je m'en suis passé jusqu'à mes 18 ans sans que ça m'ai posé de problème.

Economie : ~16k€
Salaire : 2500€ (CAF incluse)
Epargne mensuel : ~300€  
Loyer + charge (edf, net, téléphone, bouffe, impots): 1600€
Voiture : ~45€ pour une carte de métro
Le reste en dépenses diverses.
 
1 seul revenu pour couple + 1 enfant.
Autant dire qu'en l'état, aucune chance d'acheter avant des années (jamais ?) en RP.

Le terrain ne manque pas du tout en Ile de France...
Avant on avait besoin de place on défrichait un peu maintenant on ne touche plus du tout aux grandes forêts qui bordent nos agglomérations, tout est archi protégé et vide...
 

a te lire on croirait une suicidaire

 
C'est le propre d'une bulle ça, la convergence des prix. Un peu comme les arrondissements parisiens, qui tendent à avoir des prix proches...! Même si la hiérarchie est certes respectée, les écarts d'antan ne sont plus.

Il y a 30 ans, avoir une voiture et des loisirs était loin d'être un luxe. Et bosser 40h, c'est déjà ce que beaucoup d'entre nous (cadres qui n'encadrent personne) font toutes les semaines (dans mon boulot, l'outil de gestion du temps est même divisé en 10 unités de temps pour une journée de boulot - on se demande ce que c'est destiné à faire).

les prix de paris se rapprochent car les "mauvais gens" sont repousses hors de la capital.

C'est en fait déjà le cas. Les revenus locatifs sont taxés à l'IR (le mode le plus pénalisant!) avec en plus une taxe foncière + éventuellement ISF. Et les plus values sont taxées à 27%, hors résidence principal ou détention >15 ans. Bref, on peu pas spécialement dire que la fiscalité est encourageante pour les spéculateurs.
 

Le problème c'est que les investisseurs en immobilier achètent dans la vaste majorité des cas pour louer, donc pour loger quelqu'un. Si on les vires ça fera plus de maisons à acheter mais ça sera autant en moins à louer. Bref, ça ne résous rien au problème de fond : le manque de logements.
 
La piste fiscale la plus intéressante c'est à mon avis de taxer les terrains constructibles et non construits (via la taxe foncière par ex.).

Il y a 30 ans une voiture était un produit bien plus luxueux qu'aujourd'hui, beaucoup moins de ménage pouvait s'en offrir une et ceux qui en avaient deux étaient assez rares (alors qu'aujourd'hui c'est très commun). Et quant-aux loisirs, oui le tricot et la lecture était abordables, mais les voyages en avions (ou les vacances au ski, les croisières, etc.) vraiment pas.

Je suis clairement dégoutée de la situation actuelle et du gachi  qui s'annonce mais je n'en suis pas déprimée à ce point
Je suis  quand même consciente d'être dans une situation plutot favorable  

Et c'est pas fini vu la migration des classes moyennes en banlieue...
Pas de garant = pas de loc dans Paris ou banlieue proche dans la plupart des cas  
Les villes de banlieue ont lancé/lancent des programmes immobiliers sympa pour remplacer les petites maisons de ville, des usines...
Dommage que les routes et les tec ne suivent pas  

Pour les voitures c'est vrai qu'il y en avait rarement 2 dans le couple. Mais beaucoup de moyens alternatifs aujourd'hui jugés non rentables ont été arrêtés. Par exemple dans le village de mes parents (500 habitants), il y avait un ramassage en bus pour les ouvriers et des trains s'arrêtaient à la gare et il y avait des postes et des écoles dans à peu près tous les villages (donc pas forcément besoin de la voiture tout le temps).
Pour le reste (voyages en avion, au ski, en croisière), franchement ça ne me gênerais pas que ça reste cher (ce n'est pas de première nécessité - ni même de 2ème ). Comme loisir, je pensais plutôt à la pratique sportive comme exemple.

C'est bien connu que les salaires à Paris sont les mêmes qu'en province.

Et les rallyes, tu crois que c'est quoi, des soirées à but humanitaire?

 
 
 
2400-2500 € de salaire, ça veut déjà dire 300€ d'IR par mois (sauf cas particulier).
Ca veut dire que vous arrivez à payer "Loyer + charge (edf, net, téléphone, bouffe)" avec respectivement 400 et 600€.
Wow.
Chapeau.

Que le niveau de vie augmente au cours des années, à effort financier égal, au c'est n-o-r-m-a-l.
C'est ce que l'on appelle le progrès dans un pays riche.
 
Que les prix de l'immobilier soient totalement délirants et obligent, comme tu le décris trés bien, à revenir à des normes d'existence de 1960 pour réussir à se loger comme nos parents (pas nos grands-parents hein, je ne parle pas du XIXe, mais d'il y a tout juste 30/40 ans), c'est absurde.

> Shooter : ça dépend parce que d'une part le salaire n'est pas forcément le seul revenu, et d'autre part tu peux avoir un salaire élevé et payer peu d'impôts.