16 de moyenne à la Fac je trouve ça pas mal sachant que j'ai jamais connu un Major de promo avec une telle moyenne en 5 ans de fac

Mais là, tu pars de l'hypothèse que tu achètes un bien immo pour en tirer un revenu locatif... Moi je parle d'acheter un logement pour y habiter. Les hypothèses ne sont pas comparables du coup

      fac de lettre      

 
16 de moyenne à la Fac je trouve ça pas mal sachant que j'ai jamais connu un Major de promo avec une telle moyenne en 5 ans de fac

C'est surtout beaucoup plus difficile à obtenir qu'un 16 en école d'ingé

 
Pas sûr en tout cas, mais bon c'était pour la pique
Même si mon expérience perso te donnerait tort

 
 
Je suis paye par les japonais, je ne suis pas parti la bas pour la thune (sinon, j'allais a Berkeley ou on m'a propose 90K sans meme que je negocie, au Japon je touche 55k), je ne savais pas qu'il fallait rembourser le ptz avant de mettre en location pour la simple raison que je me branle royalement de tout ce qui est paperasse et que je n'y comprend rien, c'est l'agence qui a tout gere et ils ne m'ont rien dit, et je commence a en avoir ras le bol des gosses qui viennent me baver sur les rouleaux parceque je suis de gauche et que j'ai achete un appart plutot que de me faire enculer a sec featuring cactus par un loyer parisien. A la base, je bossais pour le CNRS, il fallait que je me loge a Paris, je gagnais moins de 2000 euros par mois apres 8 ans d'etude a taper que des 18 de moyenne sur une base reguliere (bon je mens C7est plutot 15-16, mais c'est pour l'argumentation), et je ne me plaignais pas de mon salaire quand des petits cons de parasites d'ecole de com-merde gagnent 5 fois plus en apportant 5 fois moins a la societe qu'un chercheur. Mais la solution la plus econome pour me loger, ca restait d'acheter un appart plutot que de le louer. C'est etre de droite que de vouloir partir de temps a autre en vacances, et de pouvoir inviter une mignonne dans un restau qui ne soit pas un sandwich grec? Donc oui, je suis a gauche, je suis cohérent en ne grugeant jamais rien, du moins jamais consciemment, alors que je suis loin de faire parti des nantis (boursier toute ma scolarite), et j'enfionne des femmes de toute categorie sociale. Si ca te defrise que je sois en plus de tout ca proprio, parle en a ton psy, mais ne vient pas me gonfler.

 
t'as pas passé assez de temps à la fac c'est pour ca

Mais là, tu pars de l'hypothèse que tu achètes un bien immo pour en tirer un revenu locatif... Moi je parle d'acheter un logement pour y habiter. Les hypothèses ne sont pas comparables du coup

 
En fait le raisonnement est le même : que tu achètes pour louer ou pour vivre dedans, un bien vaut la même chose.
 
Tu payeras pas d'impôt mais la différence partira dans les intérêts d'emprunt, donc ça se vaut.

 
C'est marrant de toujours tout ramener à des débats d'expert plutôt qu'à apprendre à réfléchir par soi même (oui je sais, c'est difficile, mais ça éviterait les discussions café du commerce : machin a dit, delamarche a dit, bidule machin a dit......)
 
Un bien immobilier est un placement financier (qui a une utilité, certes).
 
Comme tout placement financier, il doit générer un revenu.
 
Ce revenu doit être au minimum au niveau de l'inflation (ou des OAT 10 ans des pays les plus sûrs), + une prime de risque (loyers impayés, difficultés à trouver un locataire etc). Donc sur Paris, en net, on peut supposer que les moins exigeants pourraient se contenter de 3 % de revenus net sur long terme.
 
Voyons la situation aujourd'hui : un appartement de 350 000 € génère environ 1000 € de loyer (en étant très gentil), ça nous fait un rendement brut de 3,4 %. En défalquant la taxe foncière (800 €) on tombe à 3,2 %.  
En défalquant les travaux pour maintenir un immeuble en bon état sur très long terme (800 €), on tombe à 3 %.
Enfin, en défalquant l'imposition sur les revenus foncier (TMI 30 %)  + La CSG (15,5 %), - abattement de 30 % ça nous fait 3822 € d'impôt à payer, soit un rendement net qui tombe à 1,9 %.  
 
Autrement dit, acheter sur Paris préserve à peine de l'inflation, à supposer qu'elle ne soit que de 2 %. Et pour que ce soit le cas, il ne faut :
 
- Aucune mauvaise surprise au niveau des loyers payés (une assurance loyer impayée est inenvisageable vu le faible rendement)
- Aucune mauvaise surprise sur les travaux à faire (je suis parti sur 800 € par an ce qui est vraiment faible)
- Pas compter sur une revalorisation sur loyer puisque la loi interdit maintenant de monter ses loyers à + que l'inflation.  
 
C'est pas compliqué, le revenu du livret A est supérieur : 2,25 %, le revenu du Pel est à peine inférieur à celui qui livret A, voir supérieur avec la prime d'Etat, le revenu net des assurances vie est supérieur, alors même qu'elles n'ont jamais rapporté si peu.
 
Plusieurs phénomènes bloquent pour l'instant les ventes des investisseurs :  
 
- Primo les obligations d'Etat n'ont jamais procuré un rendement aussi faible (donc les assurances vie aussi)
- Les actions sont considérées plus que jamais comme ultra risquées
- Le marché n'a fait que monter depuis 14 ans (élément psychologique), ce dernier point est aussi valable pour les acheteurs propriétaire de leur RP
 
On est dans une sorte de statut quo, d'observation, on est dans l'oeil de cyclone. La bulle est là, mais elle doit trouver son aiguille pour exploser.
 
Les rendements sont intenables, en dessous de 3 % net investir dans de l'immobilier parisien ne présente absolument aucun intérêt sauf à espérer une PV. On est donc bien dans un marché de dupe (ou de con).  
 
Les prix doivent baisser d'environ 30 % pour retrouver le rendement dont je parle (soit environ 250 loyers, comme par hasard on retombe sur l'estimation que j'avais déjà faite ici pour paname). Dit autrement : le marché parisien est surévalué de 30 %.
 
Deux scénario donc : soit une stabilité des prix pendant une quinzaine d'année, soit une chute de 20 à 40 % à partir de maintenant et d'ici à 4 ou 5 ans, selon la solidité émotionnelle des vendeurs. Dans tous les cas un achat sur paname est forcément une erreur aujourd'hui car cela n'est fondé que sur l’émotionnel et non sur la valeur réelle des biens achetés.  
 
Je suis conscient que la plupart des acheteurs n'iront jamais chercher aussi loin (ben oui on préfère perdre 10 heures à gratter 1000 € sur le Scenic ou la BM plutôt que de réfléchir avant de balancer 400 000 € dans un appart), et j'en suis même heureux, ils se feront plumer et cela leur servira peut-être de leçon, un jour.  

Mais là, tu pars de l'hypothèse que tu achètes un bien immo pour en tirer un revenu locatif... Moi je parle d'acheter un logement pour y habiter. Les hypothèses ne sont pas comparables du coup

En Belgique pour les crédits immo en ce moment: taux bas + déduction d'impôts de 2700€/an pour les 10 premières années, 2000€/an pour les suivantes. Tu rajoutes un apport conséquent, et tu comprendras que ça c'est pas vraiment un problème

Dispositif parfait pour favoriser les bulles immobilières, on avait un truc semblable à l'arrivée de Sarko 1er au pouvoir

Mais là, tu pars de l'hypothèse que tu achètes un bien immo pour en tirer un revenu locatif... Moi je parle d'acheter un logement pour y habiter. Les hypothèses ne sont pas comparables du coup

Ha donc acheter 10 milliards d'euros un logement qui se loue 400 € par mois, c'est pas grave, puisque c'est pour habiter dedans  

 
Ha donc acheter 10 milliards d'euros un logement qui se loue 400 € par mois, c'est pas grave, puisque c'est pour habiter dedans  
 
Je sais pas comment vous gérez vos patrimoines, mais vous faites peur

Non mais il parait que ça limite quand même les risques de loyers impayés et de travaux imprévus suite à des dégradations. Il parait

Un mec dont je tairais le nom (Ismail Cisse) avait genre 18 dans toute les matieres sans jamais prendre une note. Il y avait 2-3 autres extra-terrestres. J'etais a l'UPMC en physique, mais je n'etais que dans les meilleurs des gens normaux.

On est dans une situation particulière avec des investisseurs capables d'acheter du rendement négatif. A voir dans 10 ans qui aura eu raison au final...

Donc pour toi, "hypothèses pas comparables" = "jetons notre argent par les fenêtres"?

Perso je compte acheter dans un des endroits les plus chers de la capitale de l'Europe, ici aussi il y a des gens qui considèrent qu'il y a une "bulle immo"... Pourtant les prix de ces terrains "hors de prix" (10 fois plus chers que dans d'autres régions du pays) sont autour de 1k€/m², autant dire qu'on est encore loin des prix de Paris. Perso je ne crois pas trop à un "dégonflement de la bulle", mais ça reste mon avis, en contradiction avec les "meilleurs experts" de l'OCDE et du journal "The Economist"

 
Saloperie d'économie qui marche pas comme on voudrait...

 
Ha donc acheter 10 milliards d'euros un logement qui se loue 400 € par mois, c'est pas grave, puisque c'est pour habiter dedans  
 
Je sais pas comment vous gérez vos patrimoines, mais vous faites peur

 
Les loyers impayés et les travaux imprévus c'est marginal dans la détermination de la rentabilité (en moyenne en tout cas, sur un cas précis, oui ça peut piquer).
Le gros de la rentabilité c'est prix d'achat et valeur locative

Ce sont des hypothèses comparables.
Que ce soit pour louer ou habiter, il y a le prix d'achat et la valeur locative

 
Ça marche jamais comme on le prévoit surtout  

Je suis paye par les japonais, je ne suis pas parti la bas pour la thune (sinon, j'allais a Berkeley ou on m'a propose 90K sans meme que je negocie, au Japon je touche 55k), je ne savais pas qu'il fallait rembourser le ptz avant de mettre en location pour la simple raison que je me branle royalement de tout ce qui est paperasse et que je n'y comprend rien, c'est l'agence qui a tout gere et ils ne m'ont rien dit, et je commence a en avoir ras le bol des gosses qui viennent me baver sur les rouleaux parceque je suis de gauche et que j'ai achete un appart plutot que de me faire enculer a sec featuring cactus par un loyer parisien. A la base, je bossais pour le CNRS, il fallait que je me loge a Paris, je gagnais moins de 2000 euros par mois apres 8 ans d'etude a taper que des 18 de moyenne sur une base reguliere (bon je mens C7est plutot 15-16, mais c'est pour l'argumentation), et je ne me plaignais pas de mon salaire quand des petits cons de parasites d'ecole de com-merde gagnent 5 fois plus en apportant 5 fois moins a la societe qu'un chercheur. Mais la solution la plus econome pour me loger, ca restait d'acheter un appart plutot que de le louer. C'est etre de droite que de vouloir partir de temps a autre en vacances, et de pouvoir inviter une mignonne dans un restau qui ne soit pas un sandwich grec? Donc oui, je suis a gauche, je suis cohérent en ne grugeant jamais rien, du moins jamais consciemment, alors que je suis loin de faire parti des nantis (boursier toute ma scolarite), et j'enfionne des femmes de toute categorie sociale. Si ca te defrise que je sois en plus de tout ca proprio, parle en a ton psy, mais ne vient pas me gonfler.

Et quand tu achètes pour louer, tu vis où? Sous un pont?

Lire le résumé d'une thèse écrite par un manche te fera exactement le même effet
 
Si tu veux, je peux te copier le résumé de la mienne pour te le prouver

Ben oui, parce que louer son logement c'est IMPOSSIBLE

Non mais tu ne vois toujours pas où je veux en venir?

 
Tu envisages de vivre jusque tes 45 ans dans un 50-60m² ?
Tu ne veux pas d'enfant et ta femme se contente d'une petite garde-robe et petite cuisine ?
 

 
Prépare ton déménagement à Balard toi...  
 
Une fois que tu seras parmi nous, tu seras content d'avoir 50m² avec 3 enfants...  

 
Mais quand tu dois encore 200 000 à ta banque, alors que ta maison vaut plus que 150 000 sur le marché, tu penses que t'es quand meme en train de pisser 50 000 euros dans le vide

 
 
Je suis paye par les japonais, je ne suis pas parti la bas pour la thune (sinon, j'allais a Berkeley ou on m'a propose 90K sans meme que je negocie, au Japon je touche 55k), je ne savais pas qu'il fallait rembourser le ptz avant de mettre en location pour la simple raison que je me branle royalement de tout ce qui est paperasse et que je n'y comprend rien, c'est l'agence qui a tout gere et ils ne m'ont rien dit, et je commence a en avoir ras le bol des gosses qui viennent me baver sur les rouleaux parceque je suis de gauche et que j'ai achete un appart plutot que de me faire enculer a sec featuring cactus par un loyer parisien. A la base, je bossais pour le CNRS, il fallait que je me loge a Paris, je gagnais moins de 2000 euros par mois apres 8 ans d'etude a taper que des 18 de moyenne sur une base reguliere (bon je mens C7est plutot 15-16, mais c'est pour l'argumentation), et je ne me plaignais pas de mon salaire quand des petits cons de parasites d'ecole de com-merde gagnent 5 fois plus en apportant 5 fois moins a la societe qu'un chercheur. Mais la solution la plus econome pour me loger, ca restait d'acheter un appart plutot que de le louer. C'est etre de droite que de vouloir partir de temps a autre en vacances, et de pouvoir inviter une mignonne dans un restau qui ne soit pas un sandwich grec? Donc oui, je suis a gauche, je suis cohérent en ne grugeant jamais rien, du moins jamais consciemment, alors que je suis loin de faire parti des nantis (boursier toute ma scolarite), et j'enfionne des femmes de toute categorie sociale. Si ca te defrise que je sois en plus de tout ca proprio, parle en a ton psy, mais ne vient pas me gonfler.

Ouais enfin 16 de moyenne à la fac, non ?
 

Si, tu es trop pauvre pour faire un investissement locatif

Oulah Zaka, faut pas s'énerver !
 
C'est toi même qui as écrit que tu bossais dans le public, et je suppose qu'après le Japon tu reprendras ton poste au CNRS (à moins que tu aies démissionné, auquel cas chapeau !).
 
Avec tes capacités intellectuelles, tu avais largement les moyens de savoir que tu devais rembourser ton PTZ avant de mettre en location. En admettant que tu es de bonne foi, maintenant que tu le sais, je suppose que tu vas le rembourser au plus vite, n'est-ce pas ?
 
Et comme tu ne gruges jamais, je repose ma question : où vas tu payer les impots sur les loyers que tu encaisses ?
 
(et au passage, où as tu vu que je te reprochais d'être proprio ? quant aux grossièretés, je ne fais pas d'alerte modo car je suis curieux de lire tes réponses aux questions ci dessus)

Lire le résumé d'une thèse écrite par un manche te fera exactement le même effet
 
Si tu veux, je peux te copier le résumé de la mienne pour te le prouver

Oulah Zaka, faut pas s'énerver !
 
C'est toi même qui a écrit que tu bossais dans le public, et je suppose qu'après le Japon tu reprendras ton poste au CNRS (à moins que tu aies démissionné, auquel cas chapeau !).
 
Avec tes capacités intellectuelles, tu avais largement les moyens de savoir que tu devais rembourser ton PTZ avant de mettre en location. En admettant que tu es de bonne foi, maintenant que tu le sais, je suppose que tu vas le rembourser au plus vite, n'est-ce pas ?
 
Et comme tu ne gruges jamais, je repose ma question : où vas tu payer les impots sur les loyers que tu encaisses ?
 
(et au passage, où as tu vu que je te reprochais d'être proprio ? quant aux grossièretés, je ne fais pas d'alerte modo car je suis curieux de lire tes réponses aux questions ci dessus)

Et l'achat de son habitation principale, ce n'est pas "juste" un calcul de rentabilité vs location.

 
On n'est pas obligé de rembourser le PTZ quand on respecte les critères pour la location (revenu du locataire, prix de la location), j'ai plusieurs locations qui envoyait du paté auxquelles je n'ai pas pu prétendre à cause de ca (et je l'avais mauvaise ++).  
 
Pour les impots il n'a aucune obligation de les payer en France dés lors qu'il réside plus de 6 mois à l'étranger, et si il devait payer des impots sur ses 820 *12 avec une remise d'impot sur les intérets, je ne sais pas à quelle tmi il arriverait