j'ais pas tout compris  
Mais regarde avec un pret sur 25 ans pour baisser tes mensualités

L'argent  de tes transactions va où?
L'état pour les frais de notaire, les banques pour les intérêts, les proprio "qui s'échangent" les biens...  
Un peu les agences et les sociétés de diagnostiques, la déco...
Bref un paquet de tune qui reste en circuit pratiquement fermé, sans compter les sommes bloquées en épargne....
 
La consommation actuelle est maintenue par les crédits style cetelem  et les importations à  bas prix parce que les gens n'ont pas vraiment les moyens ni l'envie de dépenser vraiment
Tu fous les gens dans la merde et tu perds les emplois non qualifiés en France...  
 
Si une petite baisse de l'immo  "rend" seulement 100€ de pouvoir d'achat aux ménages, la plupart le dépenseront : amélioration de la bouffe, meilleur gamme de produit, coiffeur pour mme, babysitter un soir pour se faire un ciné...
La somme n'est pas énorme mais pour beaucoup elle fait la différence entre vivre en se payant le minimum et pouvoir se faire quelques extra raisonnables.  
L'argent des ménages de base circule bien plus que celui des banques et des gens plus aisés parce qu'ils en ont vraiment besoin pour vivre.
 
Etudiante j'avais 350€ puis en stage 750 je dépensais pratiquement tout et sortait un peu du livret quand je devais payer un gros truc, maintenant j'ai 2300 et j'en met preque la moitié à la banque parce que mes besoins n'ont pas explosés avec le revenu et que j'aimerai bien pouvoir me payer un appart sympa (un palace de 50m²) plus tard  ou au moins ne pas être dans la merde si je me retrouve au chômage avec mon "énorme" loyer à payer  

 
 
Sauf qu'il ya un aspect psychologique non négligeable à la baisse de l'immo (cf crise 1993, 94 pendant le précédent crash...).  
Et les sommes récupérees via la baisse risques d'êtres épargnées et non dépensées...

 
Justement, quand on fait du locatif, c'est pas avec des prêts à 25 ans, car la rentabilité est ridicule...
 
C'est aussi pour ça qu'en ce moment, pour du court moyen terme, il vaut mieux louer question rentabilité....
 
Parceque sur 25 ans, tu vas t'en tapper des grosses charges, alors si déjà le loyer couvre à peine les traites....

Je suis en train de regarder l'émission de "C dans l'air" sur le krach dont certains ont parlé sur ce topic
( http://www.france5.fr/cdanslair/index.cfm )
 
Marc Touati se veut vraiment le fer de lance du krach immo

Par contre le présentateur est nul : il n'y connait rien au sujet !

 
C'est pour ça qu'à mon avis, ils ont un apport conséquent. Genre 1/3 du prix de l'appartement peut etre.

Sinon j'ai une copine qui va bientôt poster sur le topic et qui est "agent immo", la pauvre je la gonfle déjà pas mal avec la baisse....mais elle tient à nous montrer que l'achat vaut quand même le coup, elle va bientôt poster
Soyez pas trop méchant hein, je l'aime bien quand même, elle arnaque pas trop les particuliers en leur sortant trop de connerie je crois  

Sinon j'ai une copine qui va bientôt poster sur le topic et qui est "agent immo", la pauvre je la gonfle déjà pas mal avec la baisse....mais elle tient à nous montrer que l'achat vaut quand même le coup, elle va bientôt poster
Soyez pas trop méchant hein, je l'aime bien quand même, elle arnaque pas trop les particuliers en leur sortant trop de connerie je crois  

Sauf qu'il ya un aspect psychologique non négligeable à la baisse de l'immo (cf crise 1993, 94 pendant le précédent crash...).  
Et les sommes récupérees via la baisse risques d'êtres épargnées et non dépensées...

 
chouette, de la chair à paté pour stefsamy

Sinon j'ai une copine qui va bientôt poster sur le topic et qui est "agent immo", la pauvre je la gonfle déjà pas mal avec la baisse....mais elle tient à nous montrer que l'achat vaut quand même le coup, elle va bientôt poster
Soyez pas trop méchant hein, je l'aime bien quand même, elle arnaque pas trop les particuliers en leur sortant trop de connerie je crois  

Sinon j'ai une copine qui va bientôt poster sur le topic et qui est "agent immo", la pauvre je la gonfle déjà pas mal avec la baisse....mais elle tient à nous montrer que l'achat vaut quand même le coup, elle va bientôt poster
Soyez pas trop méchant hein, je l'aime bien quand même, elle arnaque pas trop les particuliers en leur sortant trop de connerie je crois  

 
Traître, tu finiras en enfer    

Pas la plus grande part!
Une famille moyenne c'est un peu plus de 2 smics pour 4 bref pas de quoi mettre une montagne de côté si le poste logement baisse un peu.
Au pire c'est les gamins dans ces familles qui dépenseront le magot pour les études/permis/voiture un peu plus tard ou les parents qui ne feront pas un cétélem pour changer la télé.
 
Pour les gens qui épargnent de base ça ne changera pas grand chose.

 
Pour ces familles là ça ne change pas grd chose car ne sont pas propriétaires, elles font partie de 45% de français. Par contre les autres 55% (déjà proprio, ou accédant..) voient leur effet richesse diminué, par la baisse de l'immobilier et ne consommeront donc plus par crainte de l'avenir (dépôt de bilan,...).
Tout est dans la tête je suis d'accord...Mais c'est exactement ce qui s'est passé lors de la dernière crise des années 90...

 
Justement, quand on fait du locatif, c'est pas avec des prêts à 25 ans, car la rentabilité est ridicule...
 
C'est aussi pour ça qu'en ce moment, pour du court moyen terme, il vaut mieux louer question rentabilité....
 
Parceque sur 25 ans, tu vas t'en tapper des grosses charges, alors si déjà le loyer couvre à peine les traites....

 
Je suis d'accord avec toi, les français se croient riche avec leur immobilier....mais c'est pas sur leur compte en banque et ça leur profite pas étant donné que tout le reste monte avec!
Des vrais abrutis...à moins qu'ils vendent pour allé vivre dans un pays low coast je vois franchement pas de quoi ils se réjouissent tous!    

 
Pour ces familles là ça ne change pas grd chose car ne sont pas propriétaires, elles font partie de 45% de français. Par contre les autres 55% (déjà proprio, ou accédant..) voient leur effet richesse diminué, par la baisse de l'immobilier et ne consommeront donc plus par crainte de l'avenir (dépôt de bilan,...).
Tout est dans la tête je suis d'accord...Mais c'est exactement ce qui s'est passé lors de la dernière crise des années 90...

ils se réjouissent parce que comme dit précédemment, psychologiquement aujourd'hui ils sont "riches", même si c'est artificiel ce n'est pas grave. Quand ton bien vaut cher, tu dépenses les sous que tu gagnes en te disant que si tu as un soucis, tu peux toujours revendre ta maison qui vaut un sacré paquet donc tu es confiant dans l'avenir, même en cas de coup dur tu peux réagir.

 
Pour ces familles là ça ne change pas grd chose car ne sont pas propriétaires, elles font partie de 45% de français. Par contre les autres 55% (déjà proprio, ou accédant..) voient leur effet richesse diminué, par la baisse de l'immobilier et ne consommeront donc plus par crainte de l'avenir (dépôt de bilan,...).
Tout est dans la tête je suis d'accord...Mais c'est exactement ce qui s'est passé lors de la dernière crise des années 90...

A l'instant sur france info (smiley débarquement si applicable) : annonce du dossier immobilier de capital pour septembre, en partenariat avec France Info.
 
Bref interview d'un gars de capital :  
 
"pas de crach pour l'instant
baisse des biens de qualité médiocre de 5 à 10%, biens des années 60 excentrés"
 

Tu achètes cher tu loues forcément cher pour coller à ton crédit et à tes frais...  
Le marché de la loc s'envole et même les anciens proprio profitent puisqu'ils ajustent leurs loyers en fonction du voisinage.  
Au final  tu "obliges" ces ménages "limite" à mettre une fortune pour un appart s'ils n'ont pas la chance d'avoir un hlm    
 
Avec 2300 net je dois être dans les 15% des meilleurs salaires en France, je peux louer toute seule un 2 pièces en banlieue (en demandant la caution de mes parents) ou acheter un studio sur presque 20 ans...
Avec moins de revenu il faut caser un conjoint et les gamins pour la plupart des ménages    
 
On est très loin du temps ou le couple de base aux 2 smics (voir moins si mme restait à la maison) pouvait acheter un petit appart ou un pavillon de banlieue.
Les "anciens" ménages de base ont pu  profiter des prix "bas", de l'inflation... pour acheter un pavillon de banlieue ou un appart dans les années 80/90 avec leurs 2 smics.
 
La richesse virtuelle de l'immo est aussi une mauvaise blague à la moindre opération : les frais de notaire se payent sur la valeur actuelle du bien :
Un couple achète en indivision à l'instant 1 au prix x, ils payent y% de x en frais.
Pour des raisons pratiques ils ont besoin de modifier ce contrat à l'instant 2, le bien vaut x+z s'ils le vendaient, les frais d'acte seront de y% sur x+z alors que l'appart est toujours à eux, qu'ils payent toujours le même crédit...  
Bref l'état se sert sur une plus value virtuelle.

 
Je pense que c'est toi qui amalgames et caricatures mes propos !
La famille que tu décris, verra son patrimoine élimé par une baisse de l'immobilier et essaiera de compenser par des moyens d'épargnes différents...Sentiment purement psychologique car le français moyen n'est pas assez calé en économie pour comprendre que tout ceci est une affaire de cycles. Tu ne sembles pas comprendre l'aspect psychologique et moutonnier de la chose...Peut être es tu trop cartésien et ne retiens tu pas les leçons du passé. En économie tout est avant tout une affaire de CONFIANCE entre les acteurs, et quand ce lien est rompu, ben c'est la panique (cf crise récente du subprime).
La hausse de l'immobilier que nous avons connue est néfaste, car toute la croissance repose sur cette richesse virtuelle...Là est le danger.

Tu achètes cher tu loues forcément cher pour coller à ton crédit et à tes frais...  
Le marché de la loc s'envole et même les anciens proprio profitent puisqu'ils ajustent leurs loyers en fonction du voisinage.  
Au final  tu "obliges" ces ménages "limite" à mettre une fortune pour un appart s'ils n'ont pas la chance d'avoir un hlm    
 
Avec 2300 net je dois être dans les 15% des meilleurs salaires en France, je peux louer toute seule un 2 pièces en banlieue (en demandant la caution de mes parents) ou acheter un studio sur presque 20 ans...
Avec moins de revenu il faut caser un conjoint et les gamins pour la plupart des ménages    
 
On est très loin du temps ou le couple de base aux 2 smics (voir moins si mme restait à la maison) pouvait acheter un petit appart ou un pavillon de banlieue.
Les "anciens" ménages de base ont pu  profiter des prix "bas", de l'inflation... pour acheter un pavillon de banlieue ou un appart dans les années 80/90 avec leurs 2 smics.
 
La richesse virtuelle de l'immo est aussi une mauvaise blague à la moindre opération : les frais de notaire se payent sur la valeur actuelle du bien :
Un couple achète en indivision à l'instant 1 au prix x, ils payent y% de x en frais.
Pour des raisons pratiques ils ont besoin de modifier ce contrat à l'instant 2, le bien vaut x+z s'ils le vendaient, les frais d'acte seront de y% sur x+z alors que l'appart est toujours à eux, qu'ils payent toujours le même crédit...    
Bref l'état se sert sur une plus value virtuelle.

Tu achètes cher tu loues forcément cher pour coller à ton crédit et à tes frais...  
Le marché de la loc s'envole et même les anciens proprio profitent puisqu'ils ajustent leurs loyers en fonction du voisinage.  
Au final  tu "obliges" ces ménages "limite" à mettre une fortune pour un appart s'ils n'ont pas la chance d'avoir un hlm    
 
.

 
 
mmm, y'a un truc qui m'échape... ça n'est pas le proprio qui defini la valeur locative de son appart (ni le marché immo non plus), mais ce sont les méchanismes de bases de tout marché... les lois de l'offre et de la demande.
Après le propriétaire fait ce qu'il veut... mais s'il surcote la valeur locative de son appartement, il ne le louera pas

 
Je pense que c'est toi qui amalgames et caricatures mes propos !
La famille que tu décris, verra son patrimoine élimé par une baisse de l'immobilier et essaiera de compenser par des moyens d'épargnes différents...Sentiment purement psychologique car le français moyen n'est pas assez calé en économie pour comprendre que tout ceci est une affaire de cycles. Tu ne sembles pas comprendre l'aspect psychologique et moutonnier de la chose...Peut être es tu trop cartésien et ne retiens tu pas les leçons du passé. En économie tout est avant tout une affaire de CONFIANCE entre les acteurs, et quand ce lien est rompu, ben c'est la panique (cf crise récente du subprime).
La hausse de l'immobilier que nous avons connue est néfaste, car toute la croissance repose sur cette richesse virtuelle...Là est le danger.

 
Ils oublient qu'ils devront se loger après avoir vendu leur logement!    
Des vrais p'tit malin, hihi

 
 
Oui et ou est la demande? Qui la fabrique?

Les gens achètent d'abord pour se loger, ils ne perdent/gagnent rien avec les variations du prix de leur logement sauf quand ils ont besoin du notaire.
Leur interêt est même d'avoir un prix "faible" pour pouvoir donner le bien aux gamins sans payer de frais, ne pas finir à l'isf comme Mamie Renée sur son ile, pouvoir louer un studio pour  les études du gamin, que le gamin puisse louer/acheter rapidement pour enfin avoir la paix, et qu'il ne reviennent pas réclamer des tunes  à la moindre ptite merde, racheter les parts de l'autre en cas de séparations/décès...
 
Les seuls perdants sont ceux qui  achètent les bouzes à prix d'or pour les revendre plus cher au gogo suivant    
 

 
les locataires... si les gens sont prêts à payer 650 € pour un studio pourri à Paris...

pour ça pas forcément, si c'est faire du locatif/spéculatif c'est clair que sur 25 ans c'est nul puisque le but est de revendre à moyen terme avec plus values donc là les intérets de l'emprunt étouffe l'affaire.
Mais si c'est pour faire du locatif pure et sur longue durée, l'objectif étant que le bien te rapporte des sous pour ta retraite, que le bien te coute un peu pendant les 10-15 premières années c'est pas bien grave puisque le but est le long terme.

mmm, y'a un truc qui m'échape... ça n'est pas le proprio qui defini la valeur locative de son appart (ni le marché immo non plus), mais ce sont les méchanismes de bases de tout marché... les lois de l'offre et de la demande.
Après le propriétaire fait ce qu'il veut... mais s'il surcote la valeur locative de son appartement, il ne le louera pas

les locataires... si les gens sont prêts à payer 650 € pour un studio pourri à Paris...