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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°29098336
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 30-01-2012 à 21:36:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 

Citation :

BREST


 
 [:boy a:1]


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
mood
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Posté le 30-01-2012 à 21:36:23  profilanswer
 

n°29098454
Profil sup​primé
Posté le 30-01-2012 à 21:41:49  answer
 

600m² sur 35ha à 850k€, tu voulais pas Paris IM non plus ?  [:cosmoschtroumpf]

n°29098555
r06
Posté le 30-01-2012 à 21:46:49  profilanswer
 

Jambier a écrit :


 
En pratique en France ca existe aussi, les loyers ne sont pas "libres", les augmentations règlementés, les prix encadrés dans le Scellier etc etc sinon il n'y aurait pas cette décorélation Loyer/Achat d'ailleurs


 
La décorrélation c'est parce que les loyers sont contraints par les revenus réels des Français alors que les prix à l'achat sont corrélés à beaucoup d'autres critères (taux, facilité à emprunter, exigence d'apport, rendement des autres placements...)

n°29098591
coyotepowa
Posté le 30-01-2012 à 21:48:34  profilanswer
 


 
600m², 7 chambres et un chiotte, j'espère que vu le prix il a une cabane au fond du jardin sinon faut pas être pressé le matin...  [:presse papier]

n°29098676
Profil sup​primé
Posté le 30-01-2012 à 21:53:08  answer
 

Citation :

A l'étage sept chambres avec chacune une salle de bains et WC


De toute facon, tu chies sur les gueux venus payer la taxe au seigneur des lieux :o

n°29098733
Jambier
Posté le 30-01-2012 à 21:56:05  profilanswer
 

gugusg a écrit :


 
 
bien sur que si les loyers sont libres en France ...
 
si quelqu'un veut louer un bouiboui de 15m² à 1500€ il a le droit, après qu'il ne trouve personne c'est autre chose (concurrence).
 
Sinon encore heureux que les prix sont encadrés en cas d'avantages fiscaux genre Scellier ou Robien ou autre, vu que c'est le principe de l'avantage fiscal (construire des logements avec des prix en cadrés pendant quelques années en échange d'un avantage fiscal ...)
 
Après que les ré-évaluation annuelles soient encadrés ça n'a rien à voir avec un encadrement des prix ...


 
Sauf que les nouveaux apparts jamais loués étaient la pluspart du Scellier encadré
Que les anciens étaient donc encadrés par le barême des ré-evaluations
Qu'un mec qui voulait louer un ancien devait de toute façon se mettre au prix du marché... donc au final qui correspond aux autres, ceux encadrés. Puis tombe ensuite sous le coup de l'encadrement des augmentations
 
Si les loyers étaient vraiment libre ca serait pas pareil du tout, sans parler des lois 48 et autres
 

r06 a écrit :


 
La décorrélation c'est parce que les loyers sont contraints par les revenus réels des Français alors que les prix à l'achat sont corrélés à beaucoup d'autres critères (taux, facilité à emprunter, exigence d'apport, rendement des autres placements...)


 
Pas d'accord, la mensualité maximum que sa soit en achat ou en location est la même, c'est le bien qui change.
 

n°29099064
r06
Posté le 30-01-2012 à 22:16:13  profilanswer
 

http://www.rue89.com/rue89-preside [...] ozy-228889
 
Un autre avis sur la proposition de Sarkozy sur le logement

n°29099140
r06
Posté le 30-01-2012 à 22:20:22  profilanswer
 

Jambier a écrit :


 
Pas d'accord, la mensualité maximum que sa soit en achat ou en location est la même, c'est le bien qui change.
 


 
Le montant remboursé est identique certes mais le prix du bien diffère en fonction d'autres critères ce sont donc ces autres critères qui provoquent la décorrélation... :o  

n°29099318
Profil sup​primé
Posté le 30-01-2012 à 22:29:42  answer
 

Je regarde maison à vendre sur teva le mec vend une maison toute moisie (tout est a refaire dedans, aménagé comme un goret, le proprio à fait les peintures, les carrelage etc... comme un sagouin etc...) conçu comme de la mairde (chiotte qui donnent dans le salon :love:, salle de bain au rez de chausser alors que les chambres sont à l'étage) dans un trou de 700 habitant à 80 bornes de paris ...90m² le mec vend ça ...210 k€ :lol:  
Il vend pas depuis 1ans et se demande pourquoi  :love:
Le français!!!! :love:
 
Un agent leur propose 165k€ après réaménagement :o
[:rofl]
 
 
Putain j'en donnerais pas plus de 70k€ perso...merde 165k€ c'est 1,1Mf mes parents avaient fait construire 160m² à 300m de la mer en bretagne en 1995 pour 1,5Mf ..on marche sur la tête quand même :/


Message édité par Profil supprimé le 30-01-2012 à 22:38:18
n°29099601
Aigoual
Posté le 30-01-2012 à 22:46:08  profilanswer
 


 
 
 
J'aime assez !  :jap:

mood
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Posté le 30-01-2012 à 22:46:08  profilanswer
 

n°29099637
Profil sup​primé
Posté le 30-01-2012 à 22:49:35  answer
 


C'est malheureux à dire mais comparativement aux pris parisiens, c'est pas cher  :D

n°29099662
sadlig
Posté le 30-01-2012 à 22:50:44  profilanswer
 


 
C'est tout à fait mon style, je m'y vois tout à fait. En plus c'est pas cher (mais il doit y avoir un sacré budget d'entretien). Dommage que ce soit à Brest, ce serait dans les Landes je me poserais presque la question.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°29099691
Profil sup​primé
Posté le 30-01-2012 à 22:51:59  answer
 

sadlig a écrit :


 
C'est tout à fait mon style, je m'y vois tout à fait. En plus c'est pas cher (mais il doit y avoir un sacré budget d'entretien). Dommage que ce soit à Brest, ce serait dans les Landes je me poserais presque la question.


Ce serait dans les landes ça vaudrait pas 800k€...et je pense que niveau entretien en effet ça coûte 4 bras :o

n°29099791
Profil sup​primé
Posté le 30-01-2012 à 22:57:43  answer
 

Ouais enfin rêvez pas hein ... ca doit se trouver dans le trou du cul de la Bretagne profonde, ca doit être inchauffable et les 35ha de végétation bretonne, faut les entretenir.
Jardinier à temps plein obligatoire si tu veux pas que ça se transforme en friche en 1 mois ...
Pour être parti du sud et avoir échoué en Bretagne, si tu veux pas faire chauffer la tondeuse tous les 2 week ends, les grands terrains, tu évites :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 30-01-2012 à 22:57:54
n°29099822
Aigoual
Posté le 30-01-2012 à 22:59:24  profilanswer
 


 
La tondeuse ne risque pas de chauffer en Bretagne, elle y est refroidie par eau...   [:fading]  
 
   [:tinostar]

n°29099838
Aigoual
Posté le 30-01-2012 à 23:00:27  profilanswer
 


 
 
 
Le style murs en granite et toits inclinés à 70° n'est pas typique des landes, me dit-on dans l'oreillette !  [:clooney3]

n°29099857
sadlig
Posté le 30-01-2012 à 23:01:16  profilanswer
 


Je viens de regarder sur le site pour l'Aquitaine : il y a pas mal de trucs pas mal du tout à environ 1 M€ dans des coisn sympas (Hossegor, Biarritz) ... A voir pour la retraite


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°29100010
coyotepowa
Posté le 30-01-2012 à 23:12:19  profilanswer
 

sadlig a écrit :


Je viens de regarder sur le site pour l'Aquitaine : il y a pas mal de trucs pas mal du tout à environ 1 M€ dans des coisn sympas (Hossegor, Biarritz) ... A voir pour la retraite


 
1 M€, des "trucs à voir pour la retraite"...  [:hahaguy]  
 
 [:clooney3]

n°29100065
sadlig
Posté le 30-01-2012 à 23:17:34  profilanswer
 

ça fait dans 30 ans, ça vaudra 100 K€ à ce moment là


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°29100090
sligor
Posté le 30-01-2012 à 23:20:12  profilanswer
 

ajusté de l'inflation ça fera 10M€, merci Draghi :o

n°29100880
panda_man
This time is different
Posté le 31-01-2012 à 00:30:24  profilanswer
 

Si ça fait 150-180 loyers HC, c'est le tarif  :D


---------------
Mon FlickR
n°29100917
MikeSab21
Posté le 31-01-2012 à 00:39:33  profilanswer
 

padav a écrit :

faut changer de carte alors :o


Google maps

n°29100958
MikeSab21
Posté le 31-01-2012 à 00:46:48  profilanswer
 


Quelqu'un pour demander la taxe foncière, habitation et le chauffage ?  [:fegafobobos:5]

 

Et puis diagnostic E, n' importe quoi, le machin devrait être ZZ.

 

Pour 800k à Paris, y'a quand même un putain de décalage...

n°29101059
zyx
NCC - 1701
Posté le 31-01-2012 à 01:14:46  profilanswer
 

Baromètre Meilleurs agents :
 
http://pics1.meilleursagents.com/cms/2012/01/widget_barometre_ma.com_1er_janvier_2012_full.png
 
finalement conforme à ce qui était annoncé : bilan annuel en augmentation avec poursuite de la hausse les 6 premiers mois et baisse les 6 derniers mois. Il faut noter la performance du Val de marne qui est le département francilien qui résiste le mieux à la baisse et même le seul en hausse en décembre.  
 
Le bilan des 6 derniers moins indique un réel retournement de tendance.
 
si on cumul avec : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t28734926
 
On a -3,3% dans Paris intra-muros en 6 mois, soit -6,6% en rythme annuel, un sacré retournement donc.
 
Pour la grande couronne: - 5,4% en 6 mois soit -10,8% en rythme annuel, le crack n'est pas loin !
 
Les trois prochains mois sont des mois creux, il convient donc à ne pas trop vite les cummuler. Les stats de juin prochain seront un vrai rendez vous car celà fera 1 an que la baisse aura commencé !

n°29101243
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 31-01-2012 à 01:59:00  profilanswer
 

Une baisse des prix avec une baisse des aides en // et une hausse du coût du financement, je me réjouis pas perso.

n°29101507
r06
Posté le 31-01-2012 à 07:52:17  profilanswer
 

http://lexpansion.lexpress.fr/econ [...] 80800.html
 
Hum intéressant je ne savais pas que ça marchait comme ça...

n°29101530
Profil sup​primé
Posté le 31-01-2012 à 07:59:48  answer
 

MikeSab21 a écrit :

Pour 800k à Paris, y'a quand même un putain de décalage...


75m² dans un arrondissement pas trop pourri ... [:cosmoschtroumpf]
Bon faut dire aussi que même pour un bien en Bretagne ... il est "pas cher".
Si un bricoleux n'a rien de prévu de ses week ends ces 60 prochaines années :
http://www.bellesdemeures.com/anno [...] %E2%82%AC+

n°29101580
Hoiniel
Posté le 31-01-2012 à 08:18:22  profilanswer
 


 
 
Oui, enfin, pour 1 pastor, tu as des trucs très corrects en province.  [:cosmoschtroumpf]

n°29101587
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 31-01-2012 à 08:20:38  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :


 
 
Oui, enfin, pour 1 pastor, tu as des trucs très corrects en province.  [:cosmoschtroumpf]


Oui mais les médecins BB seront toujours mieux logés  [:whine]


---------------
Horse_man
n°29101911
cartemere
Posté le 31-01-2012 à 09:26:19  profilanswer
 

r06 a écrit :

 

La décorrélation c'est parce que les loyers sont contraints par les revenus réels des Français alors que les prix à l'achat sont corrélés à beaucoup d'autres critères (taux, facilité à emprunter, exigence d'apport, rendement des autres placements...) la PéVé !!!!


n°29102348
visiteur d​u futur
Futur du soir
Posté le 31-01-2012 à 10:20:29  profilanswer
 


 
Il faut en effet espérer qu'une proposition d'encadrement des loyers prenne également en compte le propriétaire et que celui-ci y trouve son avantage autrement ce sera hélas la porte ouverte immédiate à de la négociation par dessous de tables (et ça arrive déjà parfois aujourd'hui  :o ).  
 
L'idée en soit d'encadrer les loyers n'est pas mauvaise mais le diable est dans les détails : quels critères pour dire "prix excessifs", "zone à forte tension" ? A partir de 40€/m² ou de 30€/m² ? Et le propriétaire, gagne-t-il de la baisse d'impôts foncier, l'assurance d'être rémunéré par le secteur public en cas de dégradation sur son bien, une aide à l'entretien de son bien, voire une partie de la vacance locative prise en charge ?  
 
 
Bref à voir  [:transparency]  
 
 

gel a écrit :


Bah suffira de le dénoncer et de saisir son bien, ça lui fera les pieds. [:alphat]  


 
 
On est déjà sensé "dénoncer" les locations de courte durée dans Paris et pourtant bizarrement ça ne se fait pas (ou pas d'effet). Surtout qu'au black, va-t-en prouver qu'un proprio et son locataire se sont "arrangés"  :sarcastic:  
 


---------------
"Actually, doing things get you fired. In fact, I'm writing a book on this very phenomena." "Really, you're writing a book ?" "No because that would be DOING something !"
n°29102587
visiteur d​u futur
Futur du soir
Posté le 31-01-2012 à 10:44:29  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


Bah c'est propre déjà -3% depuis mi-2011. C'est pas génial mais en rythme annuel ça fait tout de même -7%. -15% en deux ans déjà je trouverais ça pas mal sur l'ensemble de la RP avec une baisse de -20/-25% sur les biens de moins bonne qualité. Sur 4/5 ans de baisse continue (+inflation) ça permettrait de revenir à un niveau de prix moins ubuesque.


 
 
Je valide  :jap:  
 
N'oublions pas non plus que la baisse entraine la baisse ("inertie" de l'immobilier)  :sol:  
 
 

zyx a écrit :

Baromètre Meilleurs agents  
 
[...]
 
On a -3,3% dans Paris intra-muros en 6 mois, soit -6,6% en rythme annuel, un sacré retournement donc.
 
Pour la grande couronne: - 5,4% en 6 mois soit -10,8% en rythme annuel, le crack n'est pas loin !
 
Les trois prochains mois sont des mois creux, il convient donc à ne pas trop vite les cummuler. Les stats de juin prochain seront un vrai rendez vous car celà fera 1 an que la baisse aura commencé !


 
 
Tout se déroule comme prévu alors  :sol:    Finalement on était pas mauvais dans nos prédictions l'année dernière : "début de baisse à partir de Septembre/octobre 2011" puis "2012, baisse totale sans discontinue".  
 
Et pour le moment aucun des poids lourds politiques ne parle de balancer des aides à tout va, mieux ils évoquent indirectement la bulle immobilière et les prix trop hauts  :jap:  
 
 

elfe_errant a écrit :

Une baisse des prix avec une baisse des aides en // et une hausse du coût du financement, je me réjouis pas perso.


 
 
Et alors ? En quoi ça nous concerne pour nous braves locataires hfr-compliant qui se préparons à ces scénarios depuis quelques temps ?  
- baisse des aides : on s'en fiche, soit on n'y avait pas droit soit ça représentait une goutte d'eau par rapport à la hausse
- hausse du cout de financement/taux : moins dramatique pour nous vu qu'on a apport + PEL
 
Une baisse des prix de -20% corrélativement à un arrêt des aides et une augmentation des taux ça reste intéressant. Un exemple  :  
- bien à 200k€ en bulle, désormais à 160k€ après 1 an de baisse continue
- arrêt des aides soit 10k€ en moins
- augmentation des taux : on passe de 4% sur 20 ans à 4.3% sur 20 ans
 
Cout de financement en scénario "bulle + aides + taux bas" = 200k€ (achat) +10k€ (FdN) - 10k€ (aides) = 200k€ à 4% sur 20 ans = 291k€ de cout de financement
 
Cout de financement en scénario "début de krach + non-aides + taux haut" = 160k€ (achat) + 8k€ (FdN) = 168k€ à 4.3% sur 20 ans = 251k€ de cout de financement
 
Même pour les non-épargnant c'est intéressant (et pour nous ça serait un double combo mais ne nous emballons pas)
 
 


---------------
"Actually, doing things get you fired. In fact, I'm writing a book on this very phenomena." "Really, you're writing a book ?" "No because that would be DOING something !"
n°29102736
zyx
NCC - 1701
Posté le 31-01-2012 à 10:55:24  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :

Une baisse des prix avec une baisse des aides en // et une hausse du coût du financement, je me réjouis pas perso.


 
Moi, au contraire, je m'en réjouie.  
 
Je ne pense pas que ce soit un bien d'avoir des personnes qui s'endettent sur 30 ou 35 ans pour devenir "propriétaires" d'un bien mitteux et dont la plus-value réelle est tout à fait virtuelle (dans la mesure où elle disparait dans un autre bien dont le prix a lui aussi augmenté.
 
Je ne pense pas non plus qu'il soit bon que l'état dépense des milliards à alimenter une bulle pour une production finale, que ce soit en PIB ou en bien être complètement nulle. Le fait de donner de l'argent pour à la demande ne sert qu'à augmenter les prix, pas à aider au logement.
 
Les aides sont là pour aider les acheteurs ? Au contraire, elles les emprisonnent dans un système où ils se retrouvent au final perdant.

n°29102762
zyx
NCC - 1701
Posté le 31-01-2012 à 10:58:08  profilanswer
 

r06 a écrit :

http://lexpansion.lexpress.fr/econ [...] 80800.html
 
Hum intéressant je ne savais pas que ça marchait comme ça...


 

Citation :


Pourquoi ce dispositif fonctionne-t-il en Allemagne?
A la différence de Paris, où le marché est extrêmement tendu, l'Allemagne ne connaît aucune tension sur le marché locatif


 
En France, ce sont les revenus qui limitent les loyers au final, en Allemagne, les proprios ne sont pas en position de force.  

n°29102765
boulgakov
Posté le 31-01-2012 à 10:58:12  profilanswer
 

Arrêtez de parler de hausse des taux, les taux BAISSENT.

n°29102797
Kayou
Posté le 31-01-2012 à 11:00:46  profilanswer
 

La hausse n'a rien de rationnel et donc c'est surtout d'un point de vue psychologique que la baisse peut arriver et arrive en ce moment.
 
Si les gens se disent "c'est en train de baisser, autant attendre", et bien ça va mécaniquement baisser.
 
Dans notre situation, suite au contretemps de notre acquéreur (pb d'héritage/tutuel), on a remit en vente et très peu de visites.  
On attend un peu et on pense le mettre de pap et avec un prix net vendeur un poil moins cher, ça nous permettra de proposer un prix inférieur aux agences (5-7% de moins) sachant qu'une négo est prévue.
 
Au final pour un bien affiché entre 385-390k€ en agence, on serait prêt à le vendre, 8% de moins en net vendeur.

n°29102825
sligor
Posté le 31-01-2012 à 11:02:46  profilanswer
 

boulgakov a écrit :

Arrêtez de parler de hausse des taux, les taux BAISSENT.


sur le lien que tu donnes ils sont stables


Message édité par sligor le 31-01-2012 à 11:02:59
n°29102828
Jambier
Posté le 31-01-2012 à 11:02:58  profilanswer
 

boulgakov a écrit :

Arrêtez de parler de hausse des taux, les taux BAISSENT.


 
Oui les taux devraient rester bas au final. D'un coté c'est bien, si l'immo chute quand même.
Si ca maintiens les prix non.  Par contre malgré les taux bas la quantité d'apport a augmenté, et la durée est réduite, les banques serrent la vis de cette manière et tant mieux.

n°29102925
boulgakov
Posté le 31-01-2012 à 11:10:29  profilanswer
 

Jambier a écrit :


Oui les taux devraient rester bas au final. D'un coté c'est bien, si l'immo chute quand même.


 
Oui je suis d'accord, on va peut-être avoir le beurre et l'argent du beurre.

n°29103206
gel
Posté le 31-01-2012 à 11:29:45  profilanswer
 

r06 a écrit :

http://www.rue89.com/rue89-preside [...] ozy-228889
 
Un autre avis sur la proposition de Sarkozy sur le logement


 
Je suis assez d'accord avec les intervenants cités dans l'article. D'une manière générale, je n'ai lu aucune article qui pensait que cette mesure allait avoir les effets annoncés.

n°29103269
zyx
NCC - 1701
Posté le 31-01-2012 à 11:34:16  profilanswer
 

boulgakov a écrit :

Arrêtez de parler de hausse des taux, les taux BAISSENT.


 
Heu, tu vois où une baisse? On est toujours à 4% sur 15 ans en moyenne, ça n'a pratiquement pas bougé depuis 1 an et on est bien plus haut qu'à l'automne 2010.  
 
Sur une tendance longue, il s'agit certes de taux très bas. Mais le marché immobilier, niveau prix, est encore en configuration de taux à 3,3 à 3,5 % sur 15 ans ou 3,6% sur 20 ans (moyenne au plus bas de 2010). Si les taux ne reprennent pas ces niveau reccord, les prix continueront à baisser, et on ne parle même pas des autres conditions de crédit :
- exigences d'apport qui augmentent
- durée de remboursement de plus en plus limitées par les banques.

Message cité 1 fois
Message édité par zyx le 31-01-2012 à 11:35:53
mood
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