Reprise du message précédent :

C'est très orienté
Si tu sais où est ton job, tu cherches près. T'as droit au 2roues, au vélo, au métro hors lignes 13 et 1, les courses ne sont pas bien plus chères (j'ai pu comparer avec banlieue et province sinistrée ), le WE, t'évites le samedi soir, sinon t'es tranquille.
Ce sont deux modes de vie différents (une pièce dans la machine ).
 
700€ pour 85M² neuf, tu parles de quoi, Limoges ?

On a pas vraiment la même vision des choses alors ... j'ai pas trouvé que l'immo avait plus flambé qu'ailleurs (vu les prix stratosphériques, on est plus à ca près), que les salaires sont pas si pourris que ca par rapport au cout de la vie et que comme toutes grandes villes, il faut choisir où se loger pour éviter les bouchons à répétition (j'ai mangé du périph matin, midi et soir sans trop d'emmerdes pendant 3 ans).
Après comme toute grande ville, j'ai jamais foutu les roues en centre ville préférant le métro

Ca reste une grande ville ... en déménageant en paysannie, quand j'ai vu ce que je pouvais me payer à la location pour le même prix

    Tu planes complétement...que ce soit en loc ou à l'achat c'est encore une des rares grande ville ou le centre est accessible pour à peu près "n'importe qui". Et le coup de la vie n'a rien a voir avec paris, en particulier au niveau sortie et nourriture.

 
 
Ca dépend où et avec quel diplôme comme dab. Mais un bac+5 équivalent ingé il aura du mal à toucher moins ou alors faut vraiment un diplôme moisie. Les supaero ils sont embauché à 36ke chez bubus en sortant d'école ....

Là où j'étais en stage ouvrier aussi Boulot similaire, +40% pour les tranches...
Quand je vois qu'un ingé débute en faisant ça (opérateur), avec une bonne rpise en charge du logement, ça doit rendre la vie plus facile
Après faut accepter de bosser dans le trou du cul du monde

J'ai un pote aussi comme ca... Mais bon il se retrouve à bosser plus au nord que Dunkerque (sisi ca existe ).  
 
Alors c'est sur il économise et a des jours de récup, mais bon

 
et ils avaient déjà ca voire plus en 2005
ça, ça fait mal ...

Plus au Nord que Dunkerque, c'est la Gelbique. Tu parles peut-être de Gravelines, c'est un peu plus au Sud
Groupe A + tranches sur une centrale (au début, après t'en a plus et le revenu descend), tu tapes tranquillou le 60k€.
Vu le coin t'économises la moitié, puis tu te casses

Je parle il y a 2,3ans je sais pas aujourd’hui. Tu es sur pour 2005 ou c'est des "on dit"? Parceque entre le chiffres des écoles et la réalité c'est pas la même Mais faut voir qu'avec 36 à toulouse tu vis comme avec 40-42 à paris je pense  

 
 http://www.dailymotion.com/video/x [...] ier_webcam .
[/quotemsg]
 
j'connaissais pas du tout mais ça reflète exactement ma façon de penser... Ce truc vaut pas +, basta, ça reste des rangées d'agglos de merde sur un lopin de terre bordaÿl !!!
 
C'est vraiment les fausses idées reçues du genre "louer c'est jeter l'argent par les fenêtres" (peu importe la durée de ton crédit et le montant de ton acquisition, tu seras toujours gagnant), la pierre cay du solide ça peut pas baisser, etc etc... qui a entraîné cette flambée des prix
 
(et aussi c'est 'culés de moutons qui signent sans réfléchir) !

 
Tu vis mal alors?  

 
j'ai vu la fiche de paie d'ENSICA rentrés en 2005
je pense sans trop me tromper qu'un Supaero a au moins ca
 
mais je le vois aussi en presta
les jeunes sont embauchés à 30, alors que j'avais déjà ca en 2005

 
Tu vis où là, dans la Creuse ?    
Si c'est le cas (ou équivalent) alors j'ai de gros doutes sur le boulot payé à 2300€ net/mois et les 15min. de trajet à pied et je suis curieux d'avoir les détails.  
 
Quant aux week-ends c'est sur que vous avez intérêt à bouger : on doit légèrement s'ennuyer dans ce genre de bled    
 
 

 
 
Tu trolles un poil là    
 

• Logement : plutôt un 1200-1300€cc de loyer pour être dans Paris et dans les quartiers sympas, et 50m² à deux c'est quand même assez confortable
• Transport : vu qu'on loue dans Paris on a choisi d'optimiser le trajet, compte plutôt 1h AR max en étant confortablement installé (donc lecture/musique/dodo). Quand il y a des problèmes on a donc un trajet qui vient ponctuellement être un peu chiant mais on y passe pas 3h comme ceux qui sont en zone 5 (et on a de multiples plan bis)
• Cout de la vie : c'est pas du x2 à moins de tout faire chez l'épicier de nuit    disons +10/20% à tout casser et encore
• Week-ends :      d'abord on vit à Paris nous, autrement dit on est pas près d'avoir le tour des choses à faire. Du monde ? Plus qu'en semaine dans tous les coins à touristes oui, sauf que nous "on sait" où aller, quand y aller, et ce qu'on veut faire on peut et on le fait en semaine sans problème. On se fait des week-ends hors de Paris quand on en a envie, ça n'a rien d'une obligation systématique et on fait ça en train vu qu'on est au centre du pays    
• On est fatigué : ça dépend beaucoup plus du boulot que tu fais et de ton optimisation des transports que de Paris en soit

• Salaire : 3000€ net/mois c'est un bon chiffre mais ça ne correspond "qu'à" un 46k€ brut annuel, à Paris on atteint ce chiffre dans certaines professions assez vite et la progression doit continuer pour se stabiliser à du 60-80k€/mois sur la fin (plus ou moins). En revanche je suis d'accord que toutes les professions ne rendent pas cela possible et dans ce cas il est clair qu'il peut être plus intéressant de quitter Paris pour la province : ça tombe bien, en réalité les professions en question existent en Province.  

 
 Bien entendu que Paris et l'IDF sont chers, et c'est évident que pour quelqu'un qui veut par exemple avoir une carrière d’ingénieur chez un grand compte qui ne paye pas forcément super bien pour faire du boulot d'ingénieur (ce qui est amplement respectable   ) et bien là c'est sur que sa progression salariale et son niveau de vie vont assez vite décrocher de ceux qui choisissent les trucs "fumistes/inutiles" comme les commerciaux, les gens dans le conseil, les avocats fiscalistes, et cetera...
 
 Clairement il vaut bien mieux s'en aller en province quand on en a l'occasion, et ça ne donne pas forcément très envie de travailler "pour la gloire" non plus.  
 

Ouais enfin bon, faire une groupe A pour se taper le boulot d'homer simpson...

 
Les comptes a terme, il ne reste que ca, c'est a la mode en plus.  Chez BP c'est 6.92% pour 9 ans

Il n'exagère pas    
http://www.seloger.com/annonces/lo [...] a_px_loyer
C'est le colombier donc en ville et à 5min à pied de l'hypercentre semipiéton (rue de la soif toussa)
 
Rennes est une grande ville et il y a même un peu de travail pour les ingénieurs
 

Tu commences comme simple ingénieur et  à 35 ans tu es directeur

 
Honnêtement un prix de location à 8€/m² pour le bien qu'il nous décrivait, y'a de quoi se poser des questions.  
 
Dans ton exemple d'ailleurs le prix est plutôt de 840€ avec les charges, l'appart a été construit en 1969 et ça se voit (autant pour le "neuf" donc), et enfin la localisation m'a pas l'air top (juste à coté de la gare : bonjour le bruit et les alentours du quartier je suppose). Après je ne connais pas Rennes donc c'est peut-être tout à fait correct    
 
Et je chipote un peu sur les détails, j'avoue  au final oui le prix du logement est en effet bien moins cher  (au pire il aurait un loyer de 1000€ pour avoir l'appart "parfait" dans Rennes ; bon il lui faudrait 3000€ de revenus dans son ménage mais je suppose qu'il doit y arriver sans problème )
 

Rennes faut trouver du taf, il me semble que t'es assez vite dans la pampa...

Je suis à 47 k€ bruts de salaire fixe et je loue avec ma copine un 92 m² neuf à 560 € par mois.
 
Voilà pour ma contribution

Parce que t'as un bon salaire, si t'avais 1000€ par mois, tu dirais ptêt pas ça.

 
Ah, mais clairement.
Les avantages de Paris apparaissent au fur et à mesure du salaire.
Quand on a de quoi avoir un appart bien situé et suffisamment grand, qu'on peut aller au restaurant tous les soirs, au cinéma (rhaaa, la quasi-absence de VO en Province) ou au théâtre, en soirée dans des milliers de bars, c'est priceless.
 
Pour moi, Paris est par exemple la meilleure ville pour un célibataire.

Voilà, si je gagnais 4000€ par mois, je serais aussi à Paris. Mais avec 1600€, j'en vois pas du tout l'utilité puisque je ne pourrai pas en profiter.

  Tu as visité quel trou pour ça?  

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Grenoble

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Donc grenoble=la province
A toulouse, rennes, metz la majorité des films sont dispo en VO en centre villes..
Sinon même sur Grenoble en centre ville premier ciné sur allociné :
Bcp de films en VO
http://www.allocine.fr/seance/sall [...] P1032.html
bref encore un mythe parigos...  
Pareil pour la deuxième propal
http://www.allocine.fr/seance/sall [...] P0070.html
Aujourd’hui la majorité des villes de tailles raisonnable font autant de VO qu'a paris avec l'avantage d'une séance pas à 10€.

 
Effectivement c'est je pense une des pires villes de cette taille niveau cinéa (sans compter que ceux un peu sympa sont bien planqué).
Après tu prends Lyon on est moins à plaindre déjà, sans compter que certaines personnes dont je fais parti ne vont jamais au cinéma
 
De toute façon on repars sur un débat sans aucun sens puisqu'on à pas tous la même tolérance aux différentes "nuisances" des différentes façon de vivre.
 
Je suis bien à Lyon perso et pour rien au monde je vivrais à Paris, mais je peux comprendre que pour d'autres ce soit l'inverse.
Et j'ai des collègues qui se tapent 1h30 de voiture tous les jours pour venir bosser depuis le trous du cul du monde et pour rien au monde je n'irais vivre là bas non plus  

 
Ca me semble cohérent, j'ai vraiment pas l'impression que les salaires des débutants suivent l'inflation...  
 
Bon après sur Toulouse chez Airbus j'ai pas l'impression que ça augmente très vite avec l'ancienneté (en tout cas pour les exemples de groupe C que j'ai...).

Enfin Lyon 2eme ville de France, hors immo (ok ça fait une bonne part... ), je suis pas sur que la qualité de vie/le mode de vie soit bien meilleure/different que à Paris...

 
Si les gens aiment se faire enculer C'est pas parce que tu es cadre que tu n'as pas d'horaire ...

 
Ho que si crois moi
Il suffit de prendre le métro 1 seule fois pour en être persuadé dans la seconde    
 
Par contre tu n'as pas la diversité culturel de Paris, en revanche tu peux aller skier ou en rando à la journée sans problème.
 
Bref, selon le goût de chacun faut choisir la ville ou on se sent bien

Explique ?

 
Regarde du coté du CNAM. C'est ce que je fais à distance / cours du soir, sans avoir prévenu mon employeur pour l'instant.
 
 
 
Metz... très, très, très mauvais exemple face à Paris (ou n'importe quelle autre ville de plus de 100 k€ habitants )

 
Certes mais bon tu y as droit.
Du coup même si ils décident de faire les idiots, vu que tu as décidé de partir faire autre chose ça ne me semble pas poser de vrai problème...
Bon après il faut être sur de vouloir partir...

Un article qui pour ma part résume bien la situation :
 
http://www.acturank.com/article10183.html

 
J'ai parlé du Francilien moyen, pas du parisien moyen.
 
Le choix de vivre à Paris je le comprends même si c'est très, très couteux. Le choix d'être francilien et de bosser sur Paris, comme Saebalon, je trouve que c'est vraiment avoir une vie de merde pour quelque centaine d'euro de salaire en plus.
 
Pour te répondre : j'habite dans une ville moyenne + - 100 000 habitants, sache que ce genre de loyer c'est ce que tu trouveras partout dans ce genre de ville, en cherchant un peu.
 
Quant à mon salaire, je suis fonctionnaire, il est identique partout sur toute la France sauf exception (ceux qui bossent en administration centrale sur paris notamment)
 
Et j'ai déjà habité en proche banlieue de paris (à vincennes) donc je ne parle pas "sans savoir"  
 
Ce que je dis c'est pas du troll, c'est la vie des francilien qui est un troll pour moi, je ne comprends pas cet ama de population, je mets ça sur le compte du comportement moutonnier.

 
Sans troll, 350 euros d'interets (je ne vais même pas parler érosion du capital, mais juste rester dans l'usage "consommation" ) ça paye à peine un mauvais objectif pour un reflex numérique (là on est en plein de de la conso de hfrien technophile, je pense que le produit visé est pas "idiot" dans le contexte).
Donc compter dessus en usage plaisir pour un CSP hfrien++
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J'ai déjà du mal à me payer un bon boitier avec les interets de l'année, alors un mauvais objo

L'égout et les odeurs ... perso, tes exemples, j'en ai absolument rien à foutre  
Paris ne comblerait pas mes centres d’intérêt ... mais sans glorifier la province ... car la ville paysanne où je suis actuellement non plus  
Mais bon, en attendant la situation kivabien, c'est toujours mieux que Paris IM ou la RP.