Reprise du message précédent :
Je lurk ce topic depuis quelques temps.
 
Je suis convaincu par les arguments de sa sainteté Friggit qu'on est en pleine bulle immobilière, que c'est intenable...
 
Mais quand j'en parle autours de moi, je tombe des nues. Dernier argument en date: "ça ne baissera pas, car l’État a trop à perdre si ça baisse!!".  
 
Moralité: tant qu'il y'aura des cons pour acheter à ce prix là, la bulle n'éclatera pas. Ils s'endetteront sur 40 ans s'il le faut, pour un minable 25m². Il ne faut pas sous estimer la connerie des gens et surtout celles des médias, qui n'est que le reflet de la première.  

 
C'est pénible d'avoir raison avant tout le monde! (spéciale dédicace à François Bayrou   )    
 

 
moui ... Pour l'Espagne, c'est l'éclatement de la bulle immobilière qui a provoqué la pagaille dont la baisse de la note.
 
Pour la France, un OAT à 4% ne veut pas dire perte du triple A, l'année dernière, l'OAT passait au delà des 3%, et il n'y avait rien d'inquiétant. Ce qui est surtout surprenant, c'est que "l'OAT Allemand" soit sous les 2%.
 
Par contre, si la France perd sont triple A, on aura effectivement une ausse de l'OAT, les banques peuvent elles se servir du taux équivalent allemand comme base pour les crédits ?  

 
c'est du niveau café du commerce...

 
 
L'état je ne sais pas, mais les collectivités locales, si les prix baissent significativement, oui c'est certain elles auront moins de budget et donc la baisse de l'immo ne les arrangent pas...
 
 
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Justement, l'évolution des loyers n'a pas été super forte. Je suis parfois le premier surpris à voir des loyers pratiqués qui ne dépasse pas de plus de 10% ce qui se faisait il y a 5 ans.  
 
Pour la petite histoire, la pénurie est la depuis 20 ou 30 ans. Depuis cette période, les loyers ont atteint le plafond de ce qu'ils peut se faire (33% voir 40% du revenu). Au dessus, il n'est pas raisonnable de faire le baille. Du coup, le revenu des ménages fait plafonné les loyers depuis pas mal d'années. Il a même baissé cette année. Et si !
 
A l'inverse, pour l'achat, le plafond, ce sont les conditions de crédits (taux + durée) qui fait que ça rentre dans le 33% du revenu du ménage qui emprunte. Du coup, ce plafond est nettement plus fluctuant.  
 
 

 
non
 
 

 
En partie vrai pour les droits de mutation, mais l'état regarde surtout le secteur de la construction. Un PTZ réservé au neuf n'est pas une mauvaise chose car ça fait accroître le nombre de logement. Quant au niveau des prix, pas sur que l'état y tient tant que ça.
 
 
 
Même en 1993 il y en avait prêt à faire ça, c'est le banquier qui n'était pas d'accord. C'est pour cela que nous parlons souvent des conditions de crédits (pas seulement du taux, hein, il y a le niveau d'apport exigé par exemple qui est un levier beaucoup plus fort)

La clé du système c'est la solvabilité à l'emprunt. Si les banques verrouillent à nouveau (comme elles l'ont fait un peu en 2009), ben c'est reparti pour une phase descendante façon grand 8.
 
Et vu que les banques cherchent à se refaire des marges...
 
'fin bref, wait & see, since 1974 comme on dit ici.

Trop de fric immobilise dans l'immobilier (:o) par les menaches c'est moins de consommation, moins d'investissement, pas bon du tout pour la croissance

 
De toute manière j'ai vraiment l'impression que tous nos espoir repose quasi uniquement sur le durcissement des conditions de crédit...  
Nos compatriotes continueront d'acheter tant qu'ils arriveront à trouver de l'argent (des banques, de papy...).
J'ai l'impression que le durcissement va venir.
Mais 2 choses m'inquiètent:
Si les conditions de crédit se durcissent on ait à nouveau un débarquement politique en force contre ces méchant banquiers et pour aider nos bon con-citoyens...
Que les politiques cèdent à l'appel de l'argent facile et de la planche a billet essorant les maigres économies des HFRiens...

C'est surtout que ça pompe le fric vers ceux qui le dépense le moins, en particulier en produits et services non délocalisables.

 
Hop hop hop : là je doute.
 
Les loyers pour ceux qui étaient en place ont pas beaucoup bougé, ok.
 
Mais pour les loyers qui font l'objet d'un nouveau bail, si les prix ont vraiment bien augmenté.
 
Mais dans mon coin huppé du 17ème bien placé, tu louais il y 7 ans (2005) un 54 m² pour 1.000 €/mois.
 
Aujourd'hui ce même appart se loue 25 €/m² (1.400 /mois).
 
un 80m² s'affiche à 2.200 €/mois !
 
 
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Les loyers à Paris...c'est lolant.
 
Mais en province c'est resté globalement calme

lolant, sauf pour ceux qui les subissent...

Ca va de soit.

 
Bof c'est moins le délire mais ça l'était déjà autrefois. Mais en terme d'évolution on doit pas être très loin.
 
Pour l’exemple d'ypolem 1000€ de 200 représente 1120€ de 2011 pour arriver a 1400 on est clairement au dessus de l'inflation mais aussi clairement largement en dessous de l'évolution des prix à l'achat...

C'est pas un peu pareil en province dans les grdes villes ?
 
Par exemple à Nice ?

Y'a même pas mal de ville moyenne/grande ou les loyers sont a la baisse car trop de logements a louer (scellier)

http://www.lesechos.fr/patrimoine/ [...] 253619.php

Bizarre malgré des prix en hausse cet article me semble très négatif...

Bon on a tout de même:
"les variations annuelles des prix : 19,1%, au troisième trimestre 2011 contre 22,1% au second trimestre."

Pays de con, une hausse a 2 chiffres en 2011 encore...

Sur Facebook, Lavie Immo :
 
Un mec qui laisse un commentaire sur l'article d'UFC que choisir :
 
Marc D.esnos
Monsieur Frédéric Blanc aurait du prendre quelques cours de communication et de commerce avant de dire que les mandats doivent être diffusés le plus largement possible par une multitude d'agence! Quoi de pire pour un logement que de se retrouver dix fois sur le même site, à des prix différents... Placez vous Monsieur dans la peau d'un acheteur, ne penseriez vous pas que s'il est aussi diffusé c'est que ce logement a du mal à se vendre et pourquoi a-t-il du mal a se vendre? Il comporte des défauts???? Est il trop cher, et d'ailleurs quel est son prix puisque j'en vois 10 différents??? Monsieur vous êtes à coté de la plaque en ce qui concerne le mandat exclusif. Penchez vous véritablement sur le sujet avant de réagir comme le client lambda à qui on a dit "surtout pas de mandat exclusif" avant qu'il n'en signe un car le professionnel lui aura ouvert les yeux sur tous les avantages qu'il en tirera.... A la vue de votre jeune age, vous n'avez certainement pas à titre personnel suffisemment d'expérience dans ce domaine pour avoir un avis objectif!!!! Revoyez votre copie...! Et gardez en mémoire que ce qui est rare est cher, et que si nous rendons le logement rare sur le marché c'est pour le vendre cher, ce qui profite aux vendeurs... A bon entendeur....!
 
 
 
Son discours me révulse

J'ai envie de rajouter 3  : continuer à défiscaliser la transmission de pognon inter génération  

http://www.lavieimmo.com/prix-immo [...] 13417.html
 
[b]Immobilier : Paris et l'Île-de-France ont la gueule de bois
 
Le marché immobilier francilien marque le pas. Le nombre de transactions baisse et les prix, qui ne progressent plus, pourraient rapidement suivre le même chemin. Longtemps abonnée aux hausses de prix de plus de 20 %, Paris elle-même n’échappe pas à la tendance.
 
Mieux vaut tard que jamais, diront les mauvaises langues…
 
...[/b]
 
 
 
Non mais insupportable, on est des mauvaises langues car on ne veut plus que les prix immo grimpent de 20% par an    
 
Putain mais ce pays  

 
ce sont des augmentation de prix annuelle (septembre a vs septembre a-1). Il faut ajouter aussi que ceux qui achète encore  pensent faire une bonne affaire et restent sur la lancée des augmentation. C'est pour ça que le premier vrai indicateur est le nombre de transactions.  

 
Ces Villes  

 
1 - on prend un exemple pour une généralité, c'est un bon argument marketing, mais pas franchement un super argument en général.  
 
2 - ton ca (qui n'est, je le rappelle, qu'un exemple) fait un peu moins de 5% d'augmentation par an en brut, soit un peu plus que l'inflation en fait.  
 
3 - je ne prend que les nouveaux baux, car les nouveaux loyer, y compris à Paris intramuros sont de plus en plus en baisse (je parle de moyennes globale, pas la peine de me sortir un exemple)  :
 
http://www.lavieimmo.com/prix-immo [...] 12764.html
 

 
Ca peut parraitre fou, c'est à contre courant de ce qui se dit, et pourtant ....  
 
 
 
 

Envoyé Spécial sur la faillite de certaines villes des US !    
L'immobilier flirte avec le négatif là-bas.  

Le problème de ces moyennes c'est que ça ne reflète pas les prix des petites surfaces qui sont...bien supérieurs.Faudrait une moyenne par superficie ça serait mieux

mise a jour en cours avec les nouveau chiffre du tableau prix m2 , je vous prévient ca vas piquer , il y a des ville qui on perdu 200 euro /m2 !!!!!
 
je redonnerai le lien quand tous sera mise a jour
 
il y en a qui vont pleurez

ouais, ils vont pleuraient fort.

 
 
Le mec qui achète les baraques 500$ pour les abattre pour que son fils ne grandisse pas avec ce triste environnement    
 
 
J'ai bien aimé le reportage avant aussi, sur la loi Girardin qui permet de défiscaliser dans les DOM TOM.
Le médecin qui ne paie pas d'IR, qui est content de faire dans le social.
On voit La Réunion, les investissements : des camions qui restent entassés sans rouler et qui rouillent.
Le gestionnaire explique que ça a été acheté 200k€ et que ça sera revendu 20k€ après la défisc.
Mais les riches français seront contents : ils auront défiscalisé    
 
Tout se fric jeté par la fenêtre    
 

 
 
 
Et 90% des autres qui ont pris 1k€/m²  

 
 
400 euro /m2 de moins a canne , hooo que oui ca vas pleuré 80 x 400 = 32 000 euro de moins en 1 mois !!!!

 
Sérieux? Il fait quoi des déchets?  

mise a jour faite : http://moicity.voila.net/loyerachat2011.xls
 
je vous prévient ça pique

 
 
Alors qu'il serait bien plus simple de trouver des retraités français prêts à racheter ladite villa pour la modique somme de 250k€.    
 
 

 
D'un autre coté, je me "cogne" de savoir si Mme Michu pense que ça va baisser ou non. Si les banquiers, eux, en sont convaincus, et reviennent sur Terre niveau apport exigé et durée de crêdit max raisonnable, je suis sur que c'est eux qui feront la pluie et le beau temps sur le marché

 
Ça serait intéressant de trouver quelqu'un qui travaille dans la banque et qui aurait des chiffres sur l'insolvabilité des ménages, savoir si il y en a de plus en plus ou si c'est resté stable ces dernières années...

Il retombe toujours dans certaines poches, il faut pas s’inquiéter ...

Effectivement, ce serait un début de réponse.
Maintenant, perso je reste sur ce chiffre (cas simplifié, mais représentatif je pense) :
Ménage moyen à 3000 euros -> 1000 euros de remb max, 4%, 25 ans, ça donne 190 000 euros à la grosse louche. Avec un petit don, les économies pour les frais de notaire, on tombe sur le seuil "fatidique" des 230-250 000 euros en dessous duquel "ça se vend bien" dixit les agents immo (mais ça reste de la merde, on est d'accord).

Ensuite je vois comme une zone de turbulences entre 250 et 400/450 keuros par chez moi. Des biens passables, des prix "idiots", pas beaucoup d'offre de qualité et des ménages solvables en attente d'offres correctes. Ca part en une semaine quand un truc moins nul que les autres arrive sur le marché local. C'est déjà une autre clientèle niveau moyens financiers.
Au dessus, c'est vraiment dur à refourguer et la valse des prix mélange allégrement des biens propres mais "quelconques" à 500 000 euros et du luxe à 700 000. Mais je vois des annonces immobiles depuis plus d'un an...

 
Entre 40 et 60 k€, c'est un petit don    ?
Je ne dis pas que tu as tord, mais si c'est vraiment un don "commun" à ce niveau, ça ne m'étonne pas que je sois à la ramasse