Reprise du message précédent :
Sur l'idée selon laquelle les centres villes sont des espaces rares qui ne pourront pas accueillir de plus en plus de monde et que donc les prix doivent y monter éternellement (ie paris sera toujours paris)
 
lisez ca
 
http://press.princeton.edu/titles/8714.html
 
Un excellent bouquin par un économiste financier de Yale co-producteur de l'indice officiel de prix des logements aux USA.
 
Là dedans il explique pourquoi cette idée de la rareté du centre urbain comme espace rare est fausse, parce que lorsqu'une ville devient trop cher, il y a des stratégies de développement d'autres pôles urbains plus attractifs qui se mettent en place pour accueillir les nouvelles populations et profite ainsi d'un afflux de personnes jeunes, diplômés, pour recomposer un tissu urbain différent.

 
 
Sauf si les politiques possèdent tous des biens à paris et feront tout pour empêcher que les prix baissent  

Ya un truc que je n'ai pas compris dans cette histoire de viager.
 
Ils donnaient un exemple avec le chalet d'une vieille dame de 78 ans (de mémoire) qui valait 120k€.
Ils proposaient un viager avec bouquet de 20k et rente de 280€ par mois.
 
Un calcul basique me donne 100k/280 = 357 mois = 30 ans.
 
Alors ok, l'argent aurait pu être placé à côté. Disons à 3% net
20k de départ + 280*12 par an à 3%, ça nécessite 19/20 ans pour atteindre un capital de 120k.
 
Je trouve que les probas sont quand même pas mal en faveur du viager, quand même...

ca dépends des viagers...
j'ai vu des offres de viagers qui m'auraient foutu dedans a ~+15ans, si je me souviens bien

Nouvelle immeuble à Rennes , entre 6000 et 8000€ le m²  

Sans compter qu'à mon avis, sur des horizons aussi lointains, l'immo est quand même toujours gagnant. Je suis un fervent convaincu d'un krach prochain (since 2004 ) mais je pense que sur des périodes de 20 ans, c'est quand même compliqué de se planter...

Après il y a des viagers avec une période de temps fixe (par exemple 10 ans) donc au pire, tu te fais pas enfler pendant 30 si les occupants veulent faire les Jeanne Calment

sauf si le chalet qui vaut 120k vaut plus en réalité des 60k ?
 
dans ce cas dans 20ans il vaudra ptet encore que 100k et si la vieille fini centenaires tu aura investi pas mal à perte ?
 
Que penser aussi du viager ou l'autre ne veut pas de bouquet mais préfère une rente mensuelle de 8000€ ??

Le problème d'un viager c'est que en plus de l'incertitude sur le prix dans X années tu rajoutes une incertitude sur le prix que tu vas payer...
Ensuite il est surement possible de faire des bonne affaires mais ça me semble dans le cas ou il n'y a pas l'usufruit une opération d'investisseur...

LOL
Non mais je te jure, il y a des promoteurs qui y croient vraiment...
 
Je me souviens de brochures pour du K&B entre 3 et 4k€ le m² à Strasbourg Neudorf, il y a 2/3 ans.
Comique

Je trouve que ce système de viager a quelque chose de malsain; espérer la mort d'une personne pour réaliser la meilleure affaire possible.
Parce que quoi qu'ils en disent dans le reportage, on en revient à ça : plus la personne vit longtemps, moins tu réalises une bonne affaire.  
La tentation de pousser mémé dans les escaliers peut arriver si la vioque ne veut pas crever.    
 
Quoi qu'il en soit, ça se calcule avec les espérances de vie et les rentes mensuelles à verser. Dans ce cas précis, au bout de 30 ans, la dame aurait 108 ans. Ca serait quand même pas de bol de perdre de l'argent dans ce cas.

c'est ce qu'ils demandent, pas forcément ce qu'ils obtiendront.

 
faut pas oublier que la rente suit l'inflation, aussi...ça peut vite revenir cher...

Tu as aussi une incertitude sur la façon dont le bien sera entretenu.
S'il n'y a rien de fait pendant 15 ou 20 ans et que tu es obligé de tout refaire, l'opération peut vite se révéler pas intéressante.

 
 
Berlin ça  a bien flmabé mais ça reste effectivement beaucoup moins cher que Paris, genre 3 ou 4 fois moins.
 
En 2009 j'y étais avec un ami berlinois qui cherchait à acheter et j'ai visité des appartements avec lui.  
On en a visité 3 entre 150 et 200 m² (pour une personne, normal   ). Celui de 140 m² était vendu 120 000 euros (quelques travaux à prévoir mais c'était pas un taudis du tout, et l'immeuble non plus, d'ailleurs y a peu de taudis en allemagne, ces gens sont plus civilisés ) . Puis une sorte de mix loft appart normal de 200 m²  avec une forme originale pour 200 000 euros. L'appart était clean et en bon état et super cool.
Le tout se situait en plein kreuzberg qui est un quartier du centre ville de berlin et qui se veut un peu populaire (mais c'est pas bellebille loin de là).
 
Ca m'avait tellement choqué à l'époque que j'avais songé à acheter là bas

Il ne faut pas oublier que tu achètes seulement la nue-propriété, c'est normal que cela coûte moins cher qu'un bien que tu peux louer/occuper.
 

MOTO quand même

 
 
Immeuble écolo , mur végétaux , bien placé , et dessiné par Jean Nouvel , les duplex de + 200m² sont déjà vendu  

Pas forcément
 

L'entretien est à la charge de l'acheteur
 

 
Certes...  
 
Mais bon de nos jours il vaut mieux préciser...  

Jamais mis les pieds dans ce pays, mais en même temps Berlin c'est peut être le mauvais exemple, il me semble que c'est pas la ville la plus chère d'Allemagne, en terme d'immo, que ce soit pour les loyers ou l'achat...
ca se passe comment a Munich, stuttgart ou Francfort?

 
Le prochain parisien qui se pointe dans la région je l’accueille avec ma fourche
 

 
Ouais ben là ils rêvent éveillés les vendeurs, les autres demandes sont aux alentours de 3000€ / m² plutôt ...

Ah, çaaaa.
Il n'était pas abandonné ce projet pharaonique, aux dernières nouvelles ?
Et alors les murs végétaux... très chouette, mais alors le coût d'entretien va UN PEU faire pêter les charges AMHA .
 
Et bon, même... 8000€/m² à Rennes... lolesque.
Ecolo, BBC, et tout le tremblement n'explique pas ce prix.
L'emplacement le "pourrait" (en sachant ce que je pense de la valorisation du foncier...).
Mais c'est Rennes quoi. Et on dirait les prix d'arrondissemnt à 1 chiffre à Paris, non mais ²²²²²²²²
 
J'aime beaucoup cette ville. Mais il faut arrêter deux minutes la coke.

Euh non, en neuf, pour ce prix là, je suis même pas sur que tu sois dans les prix des 18/19/20...
Depuis 1974, les prix ont beaucoup monté...

 
 
Ouais mais c'est tout construit avec des matériaux made in france et bio et écoresponsable    
 
Puis c'est cadeau a ce prix la, ca peut que monter

Le pire c'est qu'après ils pleurent, "ouai les volumes s'effondrent... à cause de la fiscalité"  

Fillon en direct, " on supprime les aides qui ont contribué à la hausse des prix des logements", recentrage du PTZ et suppression du scellier  

Je me demande quels sont les clients qui mettent ce prix la a Rennes...
 
Ca doit être des résidences "de standing" pour les professions libérales

 
QUOIII il reconnait que les aides sont néfastes? Bientôt ils vont finir par bien gourverner peut être    
 
Faut que je vende mon bien avant la fin d'année quoi

 
Non mais même de standing, il faut arrêter de se toucher un peu. 8000 € le m² à Rennes, si la plomberie n'est pas en or et les marches en ivoire, c'est du n'importe quoi  

quand on voit ce que ca a donné aux etats-unis leurs immeubles avec piscine, salle de sport et tout le tremblement intégré qui se sont révélés de vrais gouffres à charge (qui part du principe que l'immeuble sera toujours plein   ), c'est marrant qu'en France ils essayent de faire de même mais de manière plus dissimulés genre murs végétales & co...

Passage de tous les produits à 5.5 à 7.0% sauf première nécessité et matériel pour personnes handicapées    

 
C'est clair que là, y a un souci...

 
 
Il a vraiment dit ça ? Il avoue que ça alimente la hausse des prix ?
Recentrage du PTZ ? Comment ça ? On va arrêter de le distribuer aux gens aisés et riches ?

Oui il l'a dit clairement, pour le recentrage du PTZ pas vraiment de trucs très précis, mais j'imagine que ce sera réservé à des gens qui en ont "besoin"  

 
Uniquement les enfants et l'entourage des hommes politiques français, donc ?

120k€ reste une somme de l'ordre du "normal" : j'entend par là que c'est une somme que la très grande majorité des français peut mettre dans l'acquisition d'un bien. Ce n'est pas le cas d'un bien avec 200-300k€ de bouquet et 1000€ de mensualités

Le PTZ (avant de revenir dessus 2 semaines après) ils devaient le supprimer pour le dernier décile de revenu...
 
Donc je pense qu'ils vont re proposer ca.

PTZ recentré sur le neuf source : http://www.lesechos.fr/economie-po [...] 245134.php

Pour l'instant oui.
Mais il a ajouté qu'il faudra aller chercher 100 milliards annuels pour atteindre un déficit 0 comme "prévu" pour 2016, je ne donne pas cher de l'avenir de ce dispositif "recentré"  
 
En tout cas la suppression pure et simple du Scellier va obliger certains à revoir certains prix