Reprise du message précédent :
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Mais non, c'est Elfe qui a raison ,since 1974.
 
Pression par le bas toussa ..

Tribulation du montant d'une assurance vie (40% unité de compte et 60% en actions)
 
(données en indice)
 
valeur 100 en 02/2006
a monté jusque 117 en 08/2008
a baissé à 87 fin 2009
était remonté à 105 en 02/2011
a baissé à 98 en 09/2011
 
En claire j'ai investi 100 en 02/2006.
Je dispose aujourd'hui de 98...
 
 
Un peu les boules quand même, en 5 ans, je n'ai rien gagné, j'ai même perdu en capital... :-(
 

Là faut peut être pas rêver, on va probablement vers un assèchement du crédit, en particulier immobilier. A voir si ça suffira pour faire sérieusement pression sur les prix.
 

Je dois être mal tombé, car l'année où j'ai acheté, pas eu droit au PTZ, on gagnait trop (mais salaire pas HFR compliant, j'ai du mal à comprendre, enfin, on n'avait pas besoin de PTZ pour acheter).

Je crois pas que le PTZ soit fonction des revenus, je viens de tester sur leur site avec un RFR de 200000 € et ça me donne le même résultat

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Tu parles du PTZ+, c'est pour ça. Légère incompréhension entre vous 2.

Les revenus influencent sur la durée de l'emprunt

Ah oui je parle du PTZ+ effectivement

Ben franchement, avec les locations court-terme, j'aimerais quand même avoir des chiffres, parce que ça m'a l'air sacrément développé, et ça peut influencer... J'aimerais bien quantifier le phénomène

 
Y'a une histoire de revenu fiscal et de nombre de personnes à charge, mais c'est plus pour l'échelonnement que pour le montant principal.

 
 
Full fond €, tu serais > 110 là    
 

 
 
Tu as compris ?
 

 
Comme le dit Hoiniel, ça doit être le PTZ+.
Enfin, je ne me plains pas, car si j'avais eu droit au PTZ+, mes vendeurs auraient inclus ce PTZ+ dans le prix, comme toute mesure inflationniste... (bon...en moyenne)

Vous lui faites un mauvais procès. Quand on parle d'effet domino ou de capillarité, c'est exactement la même chose. Alors que l'élément déclencheur soit l'augmentation des prix qui chasse les pauvres ou la solvabilisation des pauvres qui font augmenter les prix, augmentation qui se propage, c'est kif-kif, et on n'a pas forcément les moyens de départager.

Après la cause principale reste les joueurs aux manettes des taux

 
 
Ouais, si seulement on interdisait les locations courte durée et qu'on taxait lourdement les logements vacants, ça irait déjà beaucoup mieux  

Qu'il a pris de l'ectasy et du LSD dans les années 90 et qu'il n'en n'est toujours pas revenu?

Il fallait investir dans la pierre Parisienne, tu aurais au moins pris 50% depuis 2006
   
 

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Il ne s'est pas fait hara-kiri lui ? Qu'il assume ses prévisions foireuses quoi    
 
 
 

 
Ouais ouais (nan ça me fait pas mal de reconnaitre que Elfe n'a pas totalement tort sur certains trucs, je ronchonne pour la forme c'tout   )
 
La "pression par le bas" il ne faut pas non plus tout lui mettre sur le dos : que les aides et PTZ aient pu solvabiliser des catégories "pauvres" qui sont ainsi devenus propriétaire de bien bullesque, personne ne le nie.  
Que cela ait aussi fait monter les prix en mettant cette catégorie "pauvre" avec le "bas" de la classe moyenne, ce ne semble pas non plus totalement tirer par les cheveux.  
 
De là à dire que toute la bulle vient de là, ou que la "pression par le bas" ait eu une influence majoritaire sur les prix, là je pense clairement que c'est exagéré (si il y a des chiffres qui disent le contraire ils sont les bienvenus mais j'en doute   )
 
Et enfin ne cédons pas à la tentation de trop blâmer cette catégorie sociale "pauvre" : d'accord c'est avec l'argent de la classe moyenne qu'ils sont devenus proprio, d'accord ils l'ont probablement mal employé en achetant trop cher. Mais d'un autre coté il s'agissait probablement de leur "plus belle occasion" de devenir proprio y compris à "bas" coût avec des biens chers du fait de l'ancien PTZ et des taux très bas à une certaine période.  
 
Ils en ont clairement profiter, mais dans leur situation n'aurions-nous pas fait de même ? On ne parle pas d'une catégorie qui peut se constituer un patrimoine par l'épargne là, c'est malheureux à dire mais l'endettement + inflation n'est probablement que leur seule solution  (et quand on regarde l'histoire des baby-boomers on retrouve ce schéma).  
 
Personnellement c'est sur nos grandioses dirigeants politiques, quasiment de tous bords, que je blâme pour leur satané incompétence et ce gâchis monumental d'argent alors qu'il y a réellement urgence à investir dans autre chose qu'une satanée bulle immobilière qui fait plaisir à l'électoral
 
M'enfin, on est pas encore vendredi    
 

quoi ca ce vois autant que j'ai apprit le français a l’époque dans les film de cape et d'épée ?  
 
sinon je sans plus personne vas vouloir ce loger en étage : Chute d'ascenseur à Paris: une femme et deux enfants très grièvement blessés
 
source : http://actu.voila.fr/actualites/fr [...] 46750.html
 
ca vas faire monter les prix des rdc, et descendre ceux au dessus du 4 eme

 
C'est l'effet FNAIM
 
La bourse va mal ---> les gens se reportent sur l'immobilier, la pierre c'est du solide
La bourse va bien ---> les gens ont davantage de moyens pour acheter, les prix montent !

 
 
118 à 3,5 constant entre 2006 et 2011 (5 ans).

Et aux manettes de la fiscalite aussi
 
Ca a donne quoi l'imposition sur les plus-values la ?
 
Les prix ont augmente parce que les vendeurs ne parvenaient pas a vendre leurs merdes aux prix actuels ?

Sur la foi des annonces qui circulent, il y a un peu de tout, ça se trouve tous les effets s'équilibrent

Lors de la première phase de la bulle (2002-2007), les taux bas et la politique des banques et de l'état ont permis de solvabiliser une population qui ne pouvait pas accéder a la propriété. Résultat: une légère hausse du taux de proprios (de 53 a 58% me semble-t-il): la on pouvait a la limite parler de pression par la bas.

Ce qui de passe depuis 2 ans en RP est au contraire imputable exclusivement aux hauts-revenus qui se ruent sur des biens médiocres en mettant le  max possible Les pauvres sont hors- jeu depuis longtemps.

Tu ne peux pas déduire de ça que c'est une pression par le bas. Les taux bas ont aussi solvabilisé la classe moyenne, aussi les riches qui ont vu leur patrimoine financier pas mal se valoriser (la bulle n'étant pas qu'immobilière...), ça peut venir des vendeurs aussi, bref c'est tellement complexe qu'il vaut mieux ne pas essayer de connaître la distribution à partir ce quelques statistiques, ça mène très souvent à des erreurs de raisonnement (notamment non sequitur ) et à l'introduction d'a priori.

Je suis aussi sceptique que toi sur cette pression par le bas, mais bon j'essaie de trouver quelques éléments en sa faveur

Non mais ça se tient parfaitement, tout comme la pression par le haut, tout comme une pression conjointe. C'est justement le fait que la proposition soit indécidable qui rend le sujet plutôt caduc

Arrêtez de parler de pression et venez plutôt la boire, on est jeudi soir que diante  

NOn lol tu en donnes 4 ou 5 au hasard sur la période (donc la première et la dernière).

De la bière ? C'est pour les proprios endettés raslagueule ca non ?  
Nous, c'est cocktail à 30€ au Ritz

J'ai déménagé depuis avril et mon bailleur ne m'a jamais envoyé de quittance. Il n'a pas envie de se faire chier, comme  beaucoup, car ça n'a rien d'obligatoire, sauf si je lui demande.

 
Le Ritz est ferme, tu serais au courant si tu n'etais pas un localoozer sans statut

Il ferme à l'été 2012
Mais ca doit pas changer grand chose pour toi, vu que tu as jamais réussi à y entrer

 
J'ai jamais essaye en fait
 
N'ayant pas de ceriser, j'economise pour mon apport afin d'acquerir un 3 pieces de 15 m2 a Maisons-Alfort

Vive l'imposition sur la PV de la résidence principale
 
Ali

 
 
On n'est pas encore vendredi    
 
Déjà, il dit qu'il ne va pas augmenter la TVA.

 
 
ha ba merde c'est dommage c’était bien pourtant , moi qui est fait 6/7 4 étoile dans ma vie de non hfr compilant j'avais apprécier , enfin je préfère quand même le (ou je retourne dans quelque jour) :
 

 
 
Monsieur K. , ça ne fait pas trop ukrainien