Pour en revenir au ruissellement...

Ce raisonnement se tient, mais là ou ça coince dans la pratique c'est qu'on a appliqué prioritairement ces théories de laisser-faire et de non-intervention à la sphère financière, et on a fini par obtenir le chaos économique actuel.  

Impossible de faire des affaires comme en 2004/5 .

En 2004-2005 les prix étaient déjà délirants et bien trop élevés.

non

y'a un tas de commentateurs et d'économistes qui commencent à se servir de la France comme preuve que la théorie libérale du "ruissellement" est une escroquerie, c'est ça qui est bon
d'après la théorie du ruissellement, plus t'as de riches, plus les pauvres voient s'améliorer leur sort. La France a de plus en plus de riches et les pauvres sont de plus en plus pauvres et la classe moyenne les rejoint...
TOUT VA BIEN§

non, pas dans tout les arrondissements, et les prix en RP étaient beaucoup moins élevés.

Ah que si mon bonhomme.
Que tu penses le contraire ne change rien à la réalité des chiffres.
En 2004/2005 c'était déjà facilement +40% par rapport à 2000
(je ne prends même pas comme origine 1998 qui était plutôt bas, à l'inverse)

Voi-là
 
Je crois que le libéralisme est une belle théorie, avec de beaux idéaux, des objectifs nobles... mais que c'est aussi inapplicable à grande échelle que le communisme, du fait de la déficience de la nature humaine, de son inaptitude à se contraindre afin d'atteindre l'optimal pour la société.
 
Le libéralisme appliqué, c'est un peu du Stalinisme moderne.
 
Les dissidents ne sont plus envoyés en Sibérie, mais leur travail est délocalisé en Pologne.
Les lèches bottes fanatiques sont parfois sortis du rang, et élevés en exemple de la réussite du système.
Les pauvres ne font plus la queue devant la boucherie, mais au Pôle Emploi.
 
Et pendant ce temps, pendant que l'immense majorité se bat pour garder la tête hors de l'eau, une infime minorité d'apparatchiks se goberge au frais de la princesse, en toisant avec mépris toute cette populasse grouillante.

 
Nan mais le ruissellement c'est pas une theorie liberale hein, c'est un delire made in HFR

Putain les prix sur Paris/RP sont vraiment hallucinants.      
 
Impossible de faire des affaires comme en 2004/5 .
 
Je me demande pendant combien de temps ça va encore durer avant de retomber aux prix de cette période.

Certes maintenant tu donnes les prix de 2004/2005 en 2012 aux parisiens du topic et je pense qu'à la prochaine kimouss y aura plus de proprios....

Voi-là
 
Je crois que le libéralisme est une belle théorie, avec de beaux idéaux, des objectifs nobles... mais que c'est aussi inapplicable à grande échelle que le communisme, du fait de la déficience de la nature humaine, de son inaptitude à se contraindre afin d'atteindre l'optimal pour la société.
 
Le libéralisme appliqué, c'est un peu du Stalinisme moderne.
 
Les dissidents ne sont plus envoyés en Sibérie, mais leur travail est délocalisé en Pologne.
Les lèches bottes fanatiques sont parfois sortis du rang, et élevés en exemple de la réussite du système.
Les pauvres ne font plus la queue devant la boucherie, mais au Pôle Emploi.
 
Et pendant ce temps, pendant que l'immense majorité se bat pour garder la tête hors de l'eau, une infime minorité d'apparatchiks se goberge au frais de la princesse, en toisant avec mépris toute cette populasse grouillante.

Bah oui, mais depuis il y a eu aussi quelque chose comme 15% d'inflation, c'est autant de descente sur le Friggit...
Des prix de 2004 aujourd'hui, ça nous ramènerait en équivalent ratio prix/salaires aux niveaux de 2003.
Pas le top, mais mieux, c'est certain.

y'a un tas de commentateurs et d'économistes qui commencent à se servir de la France comme preuve que la théorie libérale du "ruissellement" est une escroquerie, c'est ça qui est bon
d'après la théorie du ruissellement, plus t'as de riches, plus les pauvres voient s'améliorer leur sort. La France a de plus en plus de riches et les pauvres sont de plus en plus pauvres et la classe moyenne les rejoint...
TOUT VA BIEN§

 
 
Pas made in HFR, je l'ai entendu dans la bouche d'un UMP  

JA-MAIS.

Lol.  
Presque encore plus sur Paris/RP qu'ailleurs....
 
Ca n'est pas parce qu'aujourd'hui ils te semblent raisonnables en regard de l'absurdité totale des prix actuels, qu'en 2004 ils était réellement raisonnables.
 
Prends les premiers posts de ce topic, hein... c'est justement 2004, et justement Paris / RP (le topic a changé de main / titre depuis).
On est encore loin d'y parler de krach (ca viendra vers fin 2006/début 2007), mais c'est une grosse lamentation sur des prix (déjà...) devenus déments.

On ne vit pas une crise du libéralisme mais une crise d'Etat de de sa dette, sans compter la crise de gouvernance au niveau européen.

Parce que c'est exclusif ? Une crise dûe aux excès du libéralisme ne pourrait pas être le catalyseur d'une crise des dettes étatiques ?

L'expression n'est pas made in HFR, c'est une traduction de "trickle down economics" qui etait une expression employee par un humoriste a la base. Au US c'est aussi une sorte de caricature epouvantail utilisee pour se moquer des politiques de l'offre et du "Reganomics".

Mais en soi c'est pas une theorie liberale, ca ne fait pas l'objet de papiers de recherche. La theorie telle que les HFRiens la concoivent est issue de leurs cerveau maladifs

Parce que c'est exclusif ? Une crise dûe aux excès du libéralisme ne pourrait pas être le catalyseur d'une crise des dettes étatiques ?

- Dans l'éducation c'est pareil, éducation gratuite pour tous, mais il faut rallonger en cours particuliers (défiscalisés) et payer les études de sa progéniture pour que celles-ci soient professionalisantes et leur ouvrent les portes du CDI.

Personnellement, je dirais que les torts sont partagés

Parce que c'est exclusif ? Une crise dûe aux excès du libéralisme ne pourrait pas être le catalyseur d'une crise des dettes étatiques ?

 
Si personne ne travaille, le possédant de l'outil de production est bien emmerdé, donc pour équilibrer le système il doit bien augmenter les salaires. Faute de quoi l'entrepreneur perd son outil de production, donc sa richesse. D'autant plus que je vois mal un état se limitant à ses fonctions régaliennes prendre parti dans l'histoire: s'il ne protège pas le faible il n'y a pas de raison qu'il protège le fort.
 
Et justement, que fait l'Etat Français? Sous couvert de protéger tout le monde (éducation, santé, droit au logement, droit au travail ou au moins au chômage / RSA) il favorise certaines classes de la population.  
 
- Dans l'immobilier ce sont les gens établis (propriétaires qui voient la valeur de leurs biens s'envoler, qui voient les prix de leurs logements insalubres et vieillissants soutenus par les APL et autres aides au logement), les gens qui ont de l'argent (le PTZ permet aux gens qui ont déjà de quoi emprunter d'emprunter un peu plus, le crédit des intérêts d'emprunt transforme le crédit en niche fiscale, le Scellier permet de faire de la défiscalistion en augmentant ses revenus locatifs) tout en niquant les pauvres et les jeunes (et les krachistes jusqu'ici   ).  
 
- Dans l'éducation c'est pareil, éducation gratuite pour tous, mais il faut rallonger en cours particuliers (défiscalisés) et payer les études de sa progéniture pour que celles-ci soient professionalisantes et leur ouvrent les portes du CDI.
 
Le tout, en faisant passer quelques fonctions régaliennes à la trappe. Qui peut parler de justice quand on voit comme un locataire indélicat est inexpulsable? Quand des proprios ont le champ libre pour faire des demandes illégales à leurs locataires, ou pour faire de la location saisonnière?
 
Une bonne dose de libéralisme et de justice ferait plus de bien à tout ça que de nouvelles lois/mesures...

Comme si y'avait que la fac de philo de gratuit.  
Les IFSI, IUT, BTS, IRTS, les grandes écoles d'ingé etc tout ça, c'est gratuit (enfin juste les frais d'inscription comme à la fac). Et y'a des master à la fac professionnalisant et qui ne débouche pas que sur un doctorat de recherche.

la théorie du ruissellement, c'est valable mais jusqu'à un certain niveau de revenu.
 
Quand le PDG de ta boite empoche un bonus de 2 M€ (si, si), soit une prime de 10.000 €/salarié, il fait comment pour dépenser les 2 M€ ?
 
immo, actions, oblig, cela ne va très vote dans la poche des salariés de son groupe...

Enfin, je dis ça mais j'ai appris le nom de la théorie aujourd'hui sur HFR. Et accessoirement quelques notions d'éco me rappellent que plus on touche et moins on redépense en proportions    
 

 
Certes. C'est même quelque chose qui marche bien.
 
N'empêche que l'élève d'un niveau moyen mais issu d'une famille aisée peut contourner la sélection en entrant dans une école d'ingénieur post-bac payante. Il peut aussi accéder à des facs payantes (type faculté catholique) avec un meilleur encadrement et un meilleur réseau.
 
Tout comme on peut avoir de bons résultats scolaires et avoir son Bac en allant au lycée. Mais l'élève moyen voir mauvais qui reçoit 2x2h de cours particuliers par semaine a un peu plus de chances.
 

 
Il parait difficilement concevable qu'un endettement excessif de l'Etat, consequence d'une intervention massive de celui-ci, soit causee par l'application d'une doctrine qui preconise son retrait.

http://dotsub.com/view/01ad2718-07 [...] a72e199d55
 
Les parlementaires européens qui gagnant 15k€/mois et ne viennent pas bosser    
La meuf qui a honte et se cache      
 
Voilà leg9, ceux qui font gonfler les prix chez toi, ils ont bien du mérite   ²

y'a un tas de commentateurs et d'économistes qui commencent à se servir de la France comme preuve que la théorie libérale du "ruissellement" est une escroquerie, c'est ça qui est bon
d'après la théorie du ruissellement, plus t'as de riches, plus les pauvres voient s'améliorer leur sort. La France a de plus en plus de riches et les pauvres sont de plus en plus pauvres et la classe moyenne les rejoint...
TOUT VA BIEN§

Mes fesses (si tu permets)
 
L'état sert d'élément modérateur, pas de vilain capteur de capital.
Le libéralisme c'est la loi du plus fort, qui l'impose aux plus faibles ; l'état n'étant là que pour assurer les fonctions régaliennes de sécurité, de défense et de justice.
Or, la violence économique (autorisée) appliquée par les possédant de l'outil de production ferait ployer la masse des économiquement faibles, ne leur laissant que la révolte (interdite) pour se défendre.
Plus de SMIC, bosse pour 3€ de l'heure ou crève ; voire, encore mieux, bosse gratos, mais soit heureux d'être logé/nourri/blanchi à nos frais.
Et ne te rebelle pas le croquant, ne lève pas ta fourche contre tes maitres sinon ceux ci feront donner la garde !
 
Un putain de plan parfait.

 
Vouloir appliquer la théorie du libéralisme à un système humain réel c'est au moins aussi con que de vouloir lui appliquer le communisme planifié.