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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°27518654
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 22-08-2011 à 22:07:40  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ricky37 a écrit :


 
 
Certains RH sont malins => convenances personnelles
 
La loi ne cite pas de cas oú le salarie décide de partir vivre a Nantes/tours/Lille/Lyon...
Le salarie prend une décision personnelle qui n'a aucun rapport avec son entreprise. Je sais que certaines boites rembourssent et que d'autres non.


 
 
il me semble : qu'en dessous du seuil km qui permet la déduction en frais réels sur l'IR, je vois mal comment l'entreprise pourrait refuser à la lumière du lien des impôts.
 
Après bien sûr, tout dépend des relations que vous souhaitez garder avec votre employeur, mais faire des fleurs sur une obligations légales... bof quoi.

mood
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Posté le 22-08-2011 à 22:07:40  profilanswer
 

n°27518788
arak78
== ACH / VDS / ECH ==
Posté le 22-08-2011 à 22:13:18  profilanswer
 

J'ai cru voir que vous avez parlé d'une baisse des taux pour septembre ?
 
C'est fiable comme info ?


---------------
MON FEED  http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 2708_1.htm
n°27518804
Hoiniel
Posté le 22-08-2011 à 22:14:05  profilanswer
 

arak78 a écrit :

J'ai cru voir que vous avez parlé d'une baisse des taux pour septembre ?
 
C'est fiable comme info ?


 
L'achat d'un appartement à Deauville en prévision ?

n°27518842
Ricky37
Posté le 22-08-2011 à 22:15:55  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
 
il me semble : qu'en dessous du seuil km qui permet la déduction en frais réels sur l'IR, je vois mal comment l'entreprise pourrait refuser à la lumière du lien des impôts.
.


 
 
Tu peux m'éclairer?  :??:

n°27518882
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 22-08-2011 à 22:18:02  profilanswer
 

Ricky37 a écrit :


 
 
Tu peux m'éclairer?  :??:


 
 
quelqu'un a déposé 1/2 pages avant le lien vers le site des impôts indiquant clairement que c'était à la charge de l'employeur d'assurer 50 % des abonnements transports.
Je dis simplement que faire cadeau de ça à son employeur, ça n'a pas de sens ...

n°27518917
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 22-08-2011 à 22:19:40  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :


L'abonnement TGV, il rentre dedans.  
 

Citation :

Les titres d’abonnement ouvrant droit à la prise en charge
 
L’employeur prend en charge les titres souscrits par les salariés, parmi les catégories suivantes :
1° Les abonnements multimodaux à nombre de voyages illimité ainsi que les abonnements annuels, mensuels, hebdomadaires ou à renouvellement tacite à nombre de voyages illimité émis par la SNCF ainsi que par les entreprises de transport public, les régies et les autres personnes mentionnées au II de l’article 7 de la loi n° 82-1153 du 30 décembre 1982 d’orientation des transports intérieurs ;
 
2° Les cartes et abonnements mensuels, hebdomadaires ou à renouvellement tacite à nombre de voyages limité délivrés par la RATP, la SNCF, les entreprises de l’Organisation professionnelle des transports d’Île-de-France ainsi que par les entreprises de transport public, les régies et les autres personnes mentionnées au II de l’article 7 de la loi n° 82-1153 du 30 décembre 1982 précitée ;
 
3° Les abonnements à un service public de location de vélos.


 
http://www.travail-emploi-sante.go [...] ,9185.html


 
Voici.

n°27518969
arak78
== ACH / VDS / ECH ==
Posté le 22-08-2011 à 22:21:41  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :


 
L'achat d'un appartement à Deauville en prévision ?


 
 
 
Oooh mais non en tout cas Deauville / et surtout trouvaille sont vraiment de très belles villet et aussi la compagne environnante avec de très belles choses a retaper a moins de 100k :o


---------------
MON FEED  http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 2708_1.htm
n°27519003
papillonne​tte
Posté le 22-08-2011 à 22:23:11  profilanswer
 

arak78 a écrit :

J'ai cru voir que vous avez parlé d'une baisse des taux pour septembre ?
 
C'est fiable comme info ?


On verra. Certaines banques annoncent une baisse des taux (la Banque Postale et le CA notamment).
 
L'OAT vient de remonter donc peut être que la baisse sera faible, voire inexistante. :D

n°27519387
Profil sup​primé
Posté le 22-08-2011 à 22:43:48  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°27519405
Ricky37
Posté le 22-08-2011 à 22:45:05  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

 


quelqu'un a déposé 1/2 pages avant le lien vers le site des impôts indiquant clairement que c'était à la charge de l'employeur d'assurer 50 % des abonnements transports.
Je dis simplement que faire cadeau de ça à son employeur, ça n'a pas de sens ...

 

Ah ok merci. Je pensais que tu savais quelque chose en plus en rapport avec les frais réels.

 

Reste que la loi est floue sur certaines situations. Reste a attendre un cas qui fera "jurisprudence" peut être.  

Message cité 1 fois
Message édité par Ricky37 le 22-08-2011 à 22:47:04
mood
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Posté le 22-08-2011 à 22:45:05  profilanswer
 

n°27519420
Aigoual
Posté le 22-08-2011 à 22:45:46  profilanswer
 

papillonnette a écrit :


On verra. Certaines banques annoncent une baisse des taux (la Banque Postale et le CA notamment).
 
L'OAT vient de remonter donc peut être que la baisse sera faible, voire inexistante. :D


 
 
Voire une baisse négative... [:william l petersen]

n°27519441
Profil sup​primé
Posté le 22-08-2011 à 22:47:06  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°27519503
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 22-08-2011 à 22:50:53  profilanswer
 

Ricky37 a écrit :


 
Ah ok merci. Je pensais que tu savais quelque chose en plus en rapport avec les frais réels.
 
Reste que la loi est floue sur certaines situations. Reste a attendre un cas qui fera "jurisprudence" peut être.  


 
Certes.  :jap:

n°27520667
MikeSab21
Posté le 23-08-2011 à 01:20:39  profilanswer
 


Beurk, 1h de route l' été pour faire 10 km génial.

n°27520697
jcop
yeah !
Posté le 23-08-2011 à 01:32:50  profilanswer
 

Ricky > Monaco est la ville la plus chère au monde.
Oui il faut être très très très très très très très riche pour y habiter.
Là-bas pour le prix d'un studio tu peux t'acheter une belle collection de voitures de luxe.

n°27520705
Profil sup​primé
Posté le 23-08-2011 à 01:36:23  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 23-08-2011 à 01:36:56
n°27520836
babysnoopy
Posté le 23-08-2011 à 02:25:16  profilanswer
 

arak78 a écrit :


 
 
 
Oooh mais non en tout cas Deauville / et surtout trouvaille sont vraiment de très belles villet et aussi la compagne environnante avec de très belles choses a retaper a moins de 100k :o


 
ça m'intéresserait de voir des exemples  :love:  (mais dans des coins paumés quand même :o hein)
Une petite maison en pierre avec du terrain, ça se touche à combien et y a combien de € de travaux à prévoir ?


---------------
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n°27521016
Tamahome
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 23-08-2011 à 07:04:39  profilanswer
 

voor0ck a écrit :


Je vois bien ma banquiere me foutre dehors de chez moi  [:power600]


 
ou la voir arriver un matin "je peux squatter votre canapé ? C'est pas vraiment chez vous de toutes façons !" [:rofl]
 
Soyons réaliste un peu, bien sur qu'il est chez lui, même s'il n'a pas fini de payer son crédit... Tant qu'il paye, il est chez lui.
 
Sinon, dans ce cas, même s'il n'a plus de crédit, s'il ne paye plus sa TF / TH, j'imagine que l'état peut également mettre en vente pour récupérer ses sous non ? Du coup, si on suit ton raisonnement, il est impossible d'être chez soi, jamais. [:heow]


---------------
Hobby eien /人◕ ‿‿ ◕人\
n°27521111
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 23-08-2011 à 08:08:49  profilanswer
 

Ricky37 a écrit :


 
Rattrapage de topic  :hello:  
 
Le sujet mérite d'être approfondi même si nous sommes HS  :o
 
Primo entre Nice et Monaco, y a pas photo, Nice c'est sale et parfois (pour ne pas dire souvent) craignos. Les rue a Monaco sont propres, les transports publics sont impeccables (6 ou 8 euros le carnet de 10 tickets de bus)....
 
Deuxio, acheter a Monaco n'avance a rien puisque quoi qu'il arrive, tu paieras toujours des impôts en France meme si tu bosses et demeures a monaco :o Une minorité de français résident monegaste sont privilégies et ne paient pas d'impôts.. Pour cela, il faut habiter a Monaco depuis au moins 1955 un truc comme ça.. (je crois) Ce droit ne se transmet pas aux enfants. Il reste donc plus qu'à obtenir la nationalité monegaste en écrivant au prince mais je doute qu'il réponde HFR ou pas..
Reste plus qu'à épouser une monegaste et attendre quelques années pour devenir monegaste a son tour.
 
 


Moné...gasque non ?
 


---------------
Horse_man
n°27521127
Profil sup​primé
Posté le 23-08-2011 à 08:15:24  answer
 
n°27521178
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 23-08-2011 à 08:30:44  profilanswer
 


monégasques qui sont pour la plupart écoeurés d'avoir à habiter pratiquement tous en hlm aux frais de la principauté alors qu'ils préfèreraient que l'immo redevienne raisonnable pour se loger eux-mêmes :o Ils voudraient que le Prince régule l'immo et limite fortement la possibilité d'achat pour les étrangers.
 
Pour connaitre un vrai monégasque, c'est un peu space comme ville. Y'a d'assez longues périodes où la ville semble très vide. ça a l'air hyper fastueux et en même temps, les vrais monégasques, sans avoir l'air pauvres, ont presque l'air pas à leur place (au niveau de l'allure, parce que par ailleurs, ils connaissent tout et "tout le monde" comme si c'était des villageois, c'est assez sympa par contre).

n°27521190
phnatomass
Je m'empare de ton esprit !!
Posté le 23-08-2011 à 08:33:48  profilanswer
 


J'ai pas tout compris.
S'il continue à payer la baraque il n'avait qu à ne pas partir

n°27521191
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 23-08-2011 à 08:34:29  profilanswer
 

Tamahome a écrit :


 
ou la voir arriver un matin "je peux squatter votre canapé ? C'est pas vraiment chez vous de toutes façons !" [:rofl]
 
Soyons réaliste un peu, bien sur qu'il est chez lui, même s'il n'a pas fini de payer son crédit... Tant qu'il paye, il est chez lui.
 
Sinon, dans ce cas, même s'il n'a plus de crédit, s'il ne paye plus sa TF / TH, j'imagine que l'état peut également mettre en vente pour récupérer ses sous non ? Du coup, si on suit ton raisonnement, il est impossible d'être chez soi, jamais. [:heow]


en tant que locataire, ton proprio n'a pas non plus le droit de venir squatter ton canapé, v'la la comparaison de merde...
 
et contrairement à la saisie très rapide de ta maison en cas d'impayés de crédit si hypothèque (c'est un peu le principe), en cas de non paiement de la TF/TH, c'est plutôt des saisies de mobilier puis saisie sur salaire et peut-être, après très longtemps, si t'as vraiment ni revenu ni rien, on s'intéressera à ta maison (et encore, je me demande si l'état ne te reloge pas quand même derrière :o)
donc bon, non, on ne peut pas dire que c'est pareil [:itm]

n°27521199
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 23-08-2011 à 08:37:13  profilanswer
 

phnatomass a écrit :


J'ai pas tout compris.
S'il continue à payer la baraque il n'avait qu à ne pas partir


 [:cerveau arf] mais kestudi

n°27521249
sylvainlel​eu
Posté le 23-08-2011 à 08:48:48  profilanswer
 

Fender a écrit :


en tant que locataire, ton proprio n'a pas non plus le droit de venir squatter ton canapé, v'la la comparaison de merde...
 
et contrairement à la saisie très rapide de ta maison en cas d'impayés de crédit si hypothèque (c'est un peu le principe), en cas de non paiement de la TF/TH, c'est plutôt des saisies de mobilier puis saisie sur salaire et peut-être, après très longtemps, si t'as vraiment ni revenu ni rien, on s'intéressera à ta maison (et encore, je me demande si l'état ne te reloge pas quand même derrière :o)
donc bon, non, on ne peut pas dire que c'est pareil [:itm]


En France rien de ce qui concerne la justice n'est rapide.
 
Compter 2 ans minimum
 
Par contre la banque a des avocats à demeure qui s'occuperont de l'affaire alors qu'un proprio doit avancer les frais de justice en espérant les revoir un jour .


---------------
Une coach qu'elle est bien !      Comparo Achat/loc immobilier New version
n°27521333
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 23-08-2011 à 09:06:22  profilanswer
 

sylvainleleu a écrit :


En France rien de ce qui concerne la justice n'est rapide.

 

Compter 2 ans minimum

 

Par contre la banque a des avocats à demeure qui s'occuperont de l'affaire alors qu'un proprio doit avancer les frais de justice en espérant les revoir un jour .


c'est pas mal raccourci depuis la nouvelle procédure car dans les cas où le débiteur n'est pas en mesure de faire sa vente amiable, il n'y a plus qu'une seule audience pour passer à l'adjudication soit un délai qui peut descendre jusqu'à 4 à 6 mois après le commandement de payer soumis aux hypothèques.
(bien évidemment, si le juge accepte la vente amiable ou si le débiteur est en situation de surendettement, ça peut être beaucoup plus long) :o


Message édité par Fender le 23-08-2011 à 09:06:53
n°27521368
Laeleth
Posté le 23-08-2011 à 09:15:44  profilanswer
 


Rho, si je voulais, vu ce qu'il reste à payer, je pourrai tout rembourser, donc, je suis parfaitement chez moi. Mais je ne vois pas trop l'intérêt de solder car j'ai déjà payé la majeure partie des intérêts.
 
De toutes façons, tu es propriétaire dès que tu as souscrit ton crédit, bien sûr, sous certaines conditions tu peux perdre ton logement, mais bon, si on vit toujours avec la loi du pire, on n'a pas fini. Si je ne paye plus mon loyer, je serai fichue dehors aussi :D

n°27521415
Nicodonald
Posté le 23-08-2011 à 09:24:11  profilanswer
 

Laeleth a écrit :


Rho, si je voulais, vu ce qu'il reste à payer, je pourrai tout rembourser, donc, je suis parfaitement chez moi. Mais je ne vois pas trop l'intérêt de solder car j'ai déjà payé la majeure partie des intérêts.
 
De toutes façons, tu es propriétaire dès que tu as souscrit ton crédit, bien sûr, sous certaines conditions tu peux perdre ton logement, mais bon, si on vit toujours avec la loi du pire, on n'a pas fini. Si je ne paye plus mon loyer, je serai fichue dehors aussi :D


Bein apparemment c'est pas si facile que ça, les bailleurs s'en plaignent :o

n°27521518
Profil sup​primé
Posté le 23-08-2011 à 09:41:00  answer
 

Nicodonald a écrit :


Bein apparemment c'est pas si facile que ça, les bailleurs s'en plaignent :o


 
Ca prends jusqu'à 2 ans... par contre tu récupère les loyers dus (si la personne est solvable).

n°27521611
sylvainlel​eu
Posté le 23-08-2011 à 09:54:18  profilanswer
 

 

Ce qui arrive dans peu de cas ...

 

Accessoirement cela viens d'arriver à mon père, proprio d'un 33 m² en loc à Asnières :

 

Arrêt définitif de payer les loyers : 06/2008 ( Avant il payait en général avec un peu de retard, mais bon ça allait )
Mise en demeure de payer : 07/2008
Début de la procédure : 09/2008
Première audience de conciliation : 02/2009 ( :D )
2nd audience de conciliation : 06/2009 : Il annonce qu'il recommence à payer et paye effectivement 2 mois de loyers
Arrêt de payer à nouveau : 08/2009
Re-audience : 10/2009
Procès et condamnation : 04/2010
Appel : 11/2010
Mise en demeure de partir et de payer suivant le jugement : 04/2011
Il ne pars pas et la police refuse d'intervenir : 05/2011
Saisie du tribunal administratif : 06/2011

 


On n'a pas fini ...pendant ce temps mon père continue de payer son loyer et ses traites avec sa retraite ....

 

L'état qui ne fait pas appliquer ses propres jugements  ... :/

 

Et le pire c'est que le tribunal administratif c'est genre 5 ans et que même si l'on gagne (probable vu le dossier), l'indemnisation du préjudice sera de l'ordre de ~100 €

 

Message cité 13 fois
Message édité par sylvainleleu le 23-08-2011 à 09:55:03

---------------
Une coach qu'elle est bien !      Comparo Achat/loc immobilier New version
n°27521633
Leg9
Fire walk with me
Posté le 23-08-2011 à 09:57:05  profilanswer
 

sylvainleleu a écrit :

Et le pire c'est que le tribunal administratif c'est genre 5 ans et que même si l'on gagne (probable vu le dossier), l'indemnisation du préjudice sera de l'ordre de ~100 €  

Pour le prix de 3 mois de loyer tu as deux Ukrainiens avec une batte de baseball pour la matinée. :o

Message cité 1 fois
Message édité par Leg9 le 23-08-2011 à 09:58:03

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°27521649
Profil sup​primé
Posté le 23-08-2011 à 09:59:10  answer
 

sylvainleleu a écrit :

Et le pire c'est que le tribunal administratif c'est genre 5 ans et que même si l'on gagne (probable vu le dossier), l'indemnisation du préjudice sera de l'ordre de ~100 €


 
Tu n'as pas eu de chance... au taf c'est 18 mois à 2 ans. Autour de moi (collègues) c'est 2 à 3 ans.
 
La prescription pour impayé de loyer est de 30 ans. Si surdendettement, le bailleur arrive en deuxième position après l'état. Au taf on prélève sur les retraites... il faut juste être patient.

n°27521680
kida
Posté le 23-08-2011 à 10:01:18  profilanswer
 

sylvainleleu a écrit :


Ce qui arrive dans peu de cas ...  


 
J'ai eu vent d'une histoire identique sur Paris, la procédure a trainé pendant 3 ans avant que finalement le locataire finisse par partir de son plein grès, sans prévenir. Ce dernier n'avait pas de problème financier particulier et au passage il a ruiné l'appartement...  [:mister yoda:1]


---------------
.::| Feedback |::.
n°27521711
Profil sup​primé
Posté le 23-08-2011 à 10:06:44  answer
 

kida a écrit :

Ce dernier n'avait pas de problème financier particulier et au passage il a ruiné l'appartement...  [:mister yoda:1]


 
Donc les loyers sont dus + les intérêts + la remise en état.

n°27521920
michel 166​4
Patriote
Posté le 23-08-2011 à 10:28:55  profilanswer
 

sylvainleleu a écrit :


 
Ce qui arrive dans peu de cas ...  
 
Accessoirement cela viens d'arriver à mon père, proprio d'un 33 m² en loc à Asnières :
 
Arrêt définitif de payer les loyers : 06/2008 ( Avant il payait en général avec un peu de retard, mais bon ça allait )
Mise en demeure de payer : 07/2008
Début de la procédure : 09/2008
Première audience de conciliation : 02/2009 ( :D )
2nd audience de conciliation : 06/2009 : Il annonce qu'il recommence à payer et paye effectivement 2 mois de loyers  
Arrêt de payer à nouveau : 08/2009
Re-audience : 10/2009
Procès et condamnation : 04/2010
Appel : 11/2010
Mise en demeure de partir et de payer suivant le jugement : 04/2011
Il ne pars pas et la police refuse d'intervenir : 05/2011
Saisie du tribunal administratif : 06/2011
 
 
On n'a pas fini ...pendant ce temps mon père continue de payer son loyer et ses traites avec sa retraite ....
 
L'état qui ne fait pas appliquer ses propres jugements  ... :/
 
Et le pire c'est que le tribunal administratif c'est genre 5 ans et que même si l'on gagne (probable vu le dossier), l'indemnisation du préjudice sera de l'ordre de ~100 €  
 


 
:sweat:
Ce genre d'histoire me dépasse à chaque fois ! 3 ans sans payer et toujours pas dehors :pt1cable:  
Pays de cons  :sarcastic:  


---------------
Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.
n°27521982
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 23-08-2011 à 10:34:00  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :


 
 
Tu as eu du bol. Moi je suis inscrit depuis 3 ans et je n’obtiens pas ce que je demande. Je suis bloqué au niveau du ratio salaire/loyer. Ils demandent 4 :/


 :D  on voit que tu sais pas ou c'est


---------------
marilou repose sous la neige
n°27522030
MikeSab21
Posté le 23-08-2011 à 10:38:24  profilanswer
 

sylvainleleu a écrit :

 

Ce qui arrive dans peu de cas ...

 

Accessoirement cela viens d'arriver à mon père, proprio d'un 33 m² en loc à Asnières :

 

Arrêt définitif de payer les loyers : 06/2008 ( Avant il payait en général avec un peu de retard, mais bon ça allait )
Mise en demeure de payer : 07/2008
Début de la procédure : 09/2008
Première audience de conciliation : 02/2009 ( :D )
2nd audience de conciliation : 06/2009 : Il annonce qu'il recommence à payer et paye effectivement 2 mois de loyers
Arrêt de payer à nouveau : 08/2009
Re-audience : 10/2009
Procès et condamnation : 04/2010
Appel : 11/2010
Mise en demeure de partir et de payer suivant le jugement : 04/2011
Il ne pars pas et la police refuse d'intervenir : 05/2011
Saisie du tribunal administratif : 06/2011

 


On n'a pas fini ...pendant ce temps mon père continue de payer son loyer et ses traites avec sa retraite ....

 

L'état qui ne fait pas appliquer ses propres jugements ... :/

 

Et le pire c'est que le tribunal administratif c'est genre 5 ans et que même si l'on gagne (probable vu le dossier), l'indemnisation du préjudice sera de l'ordre de ~100 €

 



Voilà pourquoi je ne ferai jamais d' investissement locatif. Un connard et tu es cuit.
Toi tu es en retard 1j sur tes impôts, tu te manges 10%.
Pays de merde.

n°27522079
Laeleth
Posté le 23-08-2011 à 10:42:12  profilanswer
 

Nicodonald a écrit :


Bein apparemment c'est pas si facile que ça, les bailleurs s'en plaignent :o


Oui, mais bon, je suis d'un naturel honnête, donc si j'étais amenée à ne pas pouvoir payer, j'essaierai de trouver un moyen de payer, bref je n'occuperai pas un apprtement sans rien payer, sauf si je suis dans une dêche extrème !
 
Et je trouve tout à fait anormal qu'un locataire indélicat puisse occuper un appartement sans louer pendant très longtemps. Qu'on lui laisse passer l'hiver, je veux bien, c'est humain, mais après, ce devrait être "ousti".

n°27522100
saebalyon
le roi de l'aurtogafe
Posté le 23-08-2011 à 10:43:28  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Pour le prix de 3 mois de loyer tu as deux Ukrainiens avec une batte de baseball pour la matinée. :o

 


ca doit être trouvable :D , un a bien payer 20 000 euro des ukrainien pour kidnapper en Allemagne un mec qui a tuer ca fille, et le ramener en France pour qu'il aille en prison vue que l’Allemagne voulais pas l'envoyer en france purger ca peine

Message cité 1 fois
Message édité par saebalyon le 23-08-2011 à 10:45:11

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