Reprise du message précédent :
Tiens c'est une bonne question ça !
Il me semble qu'il y a quelques j'avais trouvé des chiffres comme quoi le logement coûtait à peu près le même nombre d'années de salaires que par le passé, c'est peut être une partie de l'explication

C'est surtout que plus on se rapproche de la mer, plus les prix tendent vers le délire, y'a des coins du finistère sud où les terrains ne se vendent qu'au bouche à oreille, le reste étant pour les pigeons parisiens

qu'en penses-tu ?

 
L' achat ne coûtait pas cher, mais la location non plus. Au niveau de la génération de mes parents, j'ai l'impression qu'ils achetaient lorsqu'ils pensaient avoir atteint la taille max pour la maisonnée.

c'était un troll de  

c'est ou le topic crédit immo ² ?

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

ci ²

Bah... que répondre ?

J'ai un collègue de police, major de son état, pas plus de 45 ans, il a 20 appartements et sa femme 5, son salaire de major c'est son argent de poche. Il doit se faire dans les 10000-12000€ par mois rien que dans ses appartements et il a commencé de rien
Il achète un appartement par an depuis l'an 2000, crédit no limit à la banque
Sauf que lui n'a pas des horaires d'avocat de dingue et qu'il est pénard à son poste, que le tout paris police (commissaire et officier inclus) vient le voir pour des conseils immo Pleins de collègues ont suivi ses conseils, résultat j'en connais pas mal qui ont 3 ou 4 appartements alors qu'ils n'ont que 30 ans.

Malgré la bulle, il s'est jamais arrêté

Comme quoi on peut trouver des exemples sur tout et n'importe quoi. Pourtant je prendrais pas son expérience comme un exemple transposable à tous.

Parce qu'on demandait un apport perso conséquent pour les primos. Avec la baisse des taux, on a ensuite permis d'anticiper l'achat en augmentant la durée du crédit. Enfin, on a fini par habituer les jeunes à s'endetter le plus vite possible pour se constituer un apport pour le prochain logement.

   
non rien

 
Arrêtes de dire de la merde stp  

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2 [...] ctions.php
 
Allez hop, on monte les taux svp

 
Parce que acheter en 1998-2000 te faisais passer pour un has been conservateur. Aujourd'hui l'achat transforme le quidam en winner. Des prix bas n'engendrent pas forcement un plus fort taux de propriétaires (voire le cas de l'Allemagne par exemple)

 
   
Laisse le essayer de se justifier chiffres à l'appuies, je suis impatient de voir comment il va s'en sortir

1/ Je ne considère pas mon exemple comme transposable à tous, mais simplement pour montrer que tout le monde n'a pas des collègues qui poussent à acheter comme ceux de Nico plus haut dans le topic.  
 
2/ Sur les 10-12k de revenus de ton collègue major, combien passent en impot (IR sur les loyers, TF), combien en remboursement de crédit, combien en charges pour ses immeubles (courantes et exceptionnelles) et au final il a combien net là dessus à la fin du mois ? Je serais bien curieux de savoir parce que ça ne m'étonnerait pas qu'une partie de ses salaires y passent et qu'au final il se retrouve avec un revenu moindre à celui de son simple salaire - impôts. Passé le premier apart je comprends que si il n'a pas revendu le premier il a du prendre du full credit pour acquérir les suivants sur de longues durées pour que les mensualités soient compensées par le loyer. Au final si on elève les charges, la TF, les impôts et les intérêts du crédit il doit être en équilibre et commencera à capitaliser 10/15 ans après l'achat, voire seulement après avoir totalement remboursé le crédit. C'est bien, why not, mais je doute que ça lui rapporte tant que ça in fine par rapport à de l'épargne classique et ce qu'il fait se rapproche dangereusement d'une spéculation aveugle. Vu le niveau de risque encouru il aurait aussi bien pu faire des paris en ligne ou spéculer sur des warrants ça revient en même (une charge exceptionnelle de plusieurs k€ qui pète de manière inattendue sur 2 ou 3 des 20 aparts dont une bonne partie a été très peu capitalisée et il se retrouve en défaut de paiement, à moins qu'il ait un gros capital de liquidités par ailleurs).

Ce n'en est pas. Mais puisque tu le prend comme cela, je te laisse le soin de chercher mes anciens posts sur le sujet.

en l'occurrence, si, le seul à avoir sorti cette connerie dernièrement, c'est   .
Et il suffit de consulter les docs du CGEDD et notamment la courbe du pouvoir d'achat immobilier pour voir que c'est totalement faux...

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J'ai une pensée émue pour Elfe, qui ne va pas pouvoir répondre à ce message. Un vendredi en plus
 

 
Tu veux que je cherche quoi au juste ?  Tes sources selon lesquelles le salaire moyen en France à augmenté de plus de 100% ces dernières années  

C'est même l'inverse, en fait.
Plus c'est cher, plus "l'envie d'en être" augmente. Et plus la loc est dévalorisée socialement, etc.

Et les avocats, en profession libérale, ils leur restent combien après impôt ?

Le collègue en question n'a commencé à payer des impôts que l'année dernière, ça faisait plusieurs années grâce à tous les dispositifs à la con, qu'il en payait plus. Donc d'un côté, j'aimais pas ses combines car c'était grâce à mes impôts qu'il vivait comme un nabab.
Il a déjà remboursé une bonne partie de ses apparts et c'est un expert en petites surfaces (1-2 pièces en petite couronne), il n'achète plus que ça depuis quelques années. C'est vraiment un personnage à part, complètement sur une autre planète qui ne vit que pour l'immo, plusieurs collègues s'étonnent qu'il continue dans la police parce qu'il pourrait avoir une vie facile. Il gagne mieux que quelques commissaires réunis et comme je te l'ai dit juste avant, il payait quasi rien en impôt jusqu'à très récemment. Quand on lui parle de krach, il rigole mais reste prudent, c'est un acheteur avisé.

Il y a 2 mondes dans l'immo, les acheteurs qui se moquent des seconds et ceux qui attendent le krach en se moquant des premiers et je suis incapable de te dire qui gagnera à la fin. Je connais pleins de personnes qui vivent bien en localoose et pleins de personnes qui sont récemment proprio (rares sont les primo accédants néanmoins) et j'ai pas l'impression qu'ils sont plus malheureux.

Tout ce que je sais c'est que les dispositifs défiscalisant ont détruit les repères classiques et ils ont tellement été ancrés dans la durée que le Krach n'est pas certain dans un avenir proche. 2012 est une date trop proche selon moi.

Parce qu'au début des années 2000, on sortait de 10 ans de crise immobilière et c'était pas forcément tendance d'investir là dedans (plutôt la Bourse, FT, internet toussa).
Note que malgré tout, beaucoup ont acheté ou construit.

Oui j'ai cette impression là : la bulle s'auto-alimente.
 
Plus l'immo augmente, plus il devient inaccessible
Plus il devient inaccessible, plus les gens sont capable de faire tous les sacrifices (prendre plus petit, plus pourri, plus loin, plus craignos, plus longtemps) pour s'offrir ce "rêve".
 

 
M'enfin qu'est-ce que tu ne comprends pas dans "indice des prix du logement anciens rapporté au revenu disponible par ménage", dans le premier graph du premier post du topic?

 
 
Plus haut, toujours haut !    
 

 
 
Heu......  
 
 
 
La question-clé, l'argument massue à sortir face à tous les "haussiers"/"vendeurs d'immo surévalué" !! Et on y avait même pas pensé, bravo  

Ha oui ok scellier sur de petites surfaces en petit couronne à haut rendement forcément là on passe dans de la pure optimisation patrimoniale bien sentie vu que fait en période de bulle (banquier qui prête à 100% vu que, subjectivement, peu de risque de negative equity). Merci pour les explications Le rouge, c'est vrai que son cas est particulier mais il faut aussi bien voir l'énorme risque et le fragile équilibre des montages et opérations réalisées par ce mec qui a su profiter d'un ensemble de circonstances favorables et qu'au final le capital qu'il se constitue n'est possible quasiment uniquement QUE grâce aux dispositifs défiscalisants mis en place par le gouvernement. (en gros le capital constitué = économies d'impôts, sans ça le capital constitué serait très proche de celui d'une épargne classique, voire moindre en raison des couts fixes incompressibles inhérents à l'immo).
 
Et quand je parle de salaires d'avocats je parle toujours en net de charges diverses et d'IR, sinon on s'y retrouve pas. La rem brute proposée dans les gros cabs parisiens dépasse souvent 5k€, pour autant le net d'impôts est proche de celui des ingénieurs/épiciers en sortie d'école soit entre 2 et 3k net. Par contre le domaine des avocats que je cite est particulier, ils font du fiscal dans de gros cabinets parisiens, les rems progressent vite et haut, mais le métier est ingrat

Selon vous, quel élément déclencheur pourrait accélérer la venue du krach immobilier?
- remontée des taux de prêts?
- crise de l'euro (lié à la situation grecque, tout ça)
- boycott des AI
- etc.
 
Je suis un néophyte total du sujet j'ai découvert la courbe de Friggit le mois dernier en me renseignant à tout hasard pour un éventuel achat.

Traduction :  "oh les prix à l'achat ont peut-être augmenté mais au final le français moyen ne dépense pas plus qu'on ne l'autorise pour se loger ; il est donc soit bien soit logé en location au même prix/revenu qu'avant, soit mal logé dans un clapier de propriétaire en ayant déboursé le maximum de nombre d'années de salaires qu'on lui autorise"

Merci de ces propos éclairés Sadlig, on commençait à manquer de "troll" de subtilité  

Je serais très déçu qu'il ne se soit pas manifesté en mp sur le sujet  

Dénonce-le aux impôts (quand ils cherchent ils trouvent toujours) et sinon tu appelles le Canard Enchainé  
(manquerait plus qu'il soit syndiqué chez Synergie et là c'est le combo total)

Le jour où un gars va sciemment te dire devant toi et en toute humilité qu'il a fait de la merde et qu'il a agit aussi connement que ses pieds, et bien ce jour-là on trouvera plus beaucoup de "récents proprios" plus malheureux.

Tu es trop pessimiste mais c'est pas grave : le krach est déjà enclenché  

à sa décharge, pour cette comparaison, il faut plutôt prendre la courbe du pouvoir d'achat immobilier (pour prendre en compte les taux d'emprunt) mais là aussi, on obtient toujours pas cette prétendue stabilité mouillart-sadlig

Un bon krach obligataire et l'apocalypse immo aura enfin lieu

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s'il était pas bloqué par un FW, j'aurais pu
hfr-rehost est bloqué dans de très nombreuses boites, maintenant

 
   
 
Bon, il va falloir que j'arrive à caser ce genre d'interrogation dans mes entretiens d'embauche.

 
Va falloir que t'arrêtes ton extremisme d'ayatollah a un moment quand même : soit tu donnes des sources chiffrées, soit tu arrêtes ta propagande, parce que sortir une telle affirmation aujourd'hui alors que le Friggit montre une hausse indiscutable des prix sur le dernier trimestre, c'est n'importe quoi, même quand on vient du futur.

Sans aller jusque là, avec le taux de croissance de rêve depuis 10 ans, acheter devient intéressant même si c'est pour quelques mois, quelques années. C'est plus qu'un investissement, c'est presque une forme de spéculation, au fond.
 
Dans les années 90, quand l'immobilier stagnait (en francs courants) ou baissait (en francs constants), tu voyais très vite que ça ne valait pas le coup d'acheter pour 3 ans à cause des frais de notaires et des frais d'agence.

 
Il me semble qu'on ait que les chiffres du dernier de 2010, qui ont été boosté par des anticipations liées, entre autres, au rabotage des dispositifs fiscaux. Le marché est bien en train de fortement décrocher, au moins au niveau des volumes... dans un premier temps  

Bienvenue dans la bulle immobilière française  

Et voilà comment l'argent de nos impôts a été utilisé à si bon escient : permettre une satanée bulle immo