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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°11946613
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 26-06-2007 à 16:53:26  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

sire de Botcor a écrit :

c'est pas cher dans ce secteur, à peine le prix d'un studio à Metz :whistle:


 
 
Il peut la mettre en location la journée :o

mood
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Posté le 26-06-2007 à 16:53:26  profilanswer
 

n°11946636
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 26-06-2007 à 16:54:29  profilanswer
 

Darkbrain a écrit :

Aucun avantage au mono support, d'ailleurs ca ne se fait plus, et on peut même transferer les les mono support en multi (loi FOURGOUS) depuis quelques temps, sous reserve de mettre au moins 20% en UC...


les mono = uniquement en € ? et ça ne se fait plus !?!
ça veut dire qu'on est maintenant obligé de mettre une partie en UC ? 20% minimum !?!
 
 :ouch:


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°11946670
Darkbrain
Posté le 26-06-2007 à 16:56:10  profilanswer
 

Non, mono, tu as un seul support dispo...
 
Les contrats modernes, multi support, tu as le choix entre 50 supports différents, et tu peux arbitrer en cours de vie...
 
Mais tu peux très bien tout mettre sur un des 50 supports, dont l'€

n°11946696
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 26-06-2007 à 16:58:24  profilanswer
 

Darkbrain a écrit :

Non, mono, tu as un seul support dispo...
 
Les contrats modernes, multi support, tu as le choix entre 50 supports différents, et tu peux arbitrer en cours de vie...
 
Mais tu peux très bien tout mettre sur un des 50 supports, dont l'€


ah ok, et les 20% c'est pourquoi alors ? étant donné qu'on peut arbitrer et mettre tout sur 1 des 50 après :??:


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°11946707
neotheeras​er
Posté le 26-06-2007 à 16:59:23  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :

Voiture de fonction. La journée, je bosse à 99% en bagnole.
Le soir, je sors et j'ai besoin des métros.
 
Tiens, un autre secteur à prospecter serait Nation. Sauf que pour rejoindre Saint-Cloud en voiture ça doit être bien galère :D


 
Dieu que c'est LAID.... :pfff:  
Jamais j'irais prospecter de ce côté là...
 

ezzz a écrit :

bah si l'immeuble en face est moins élevé ça suffit. Et puis sinon, vue sur un parc, un jardin, une place, c'est toujours sympa...


 
voilà exactement... dans mon ancien appart, j'avais les 2: immeuble éloigné (côté salon/cuisine pas américaine je précise)-> genre 100m presque, et en plus il était plus bas...et côté chambre, l'immeuble était proche (10m) mais s'arrétait au 3ième et moi j'étais au 4ième  :sol:  
 

sire de Botcor a écrit :

ben justement, une "cour" c'est souvent vert ;)


 
 :ouch:  
souvent?
Pour moi les cours, c'est pas très grand, c'est pas vraiment un puit de lumière et en plus c'est quelques pavets, p'tre un pot de fleur et basta...Bref c'est moche (en générale...)
 

n°11946723
Darkbrain
Posté le 26-06-2007 à 17:00:50  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

ah ok, et les 20% c'est pourquoi alors ? étant donné qu'on peut arbitrer et mettre tout sur 1 des 50 après :??:


 
Loi FOURGOUS, uniquement pour ceux qui se trainent un mono support et qui veulent le transformer en multi...
 
Mais si t'as un multi des le debut, pas de problèmes

n°11946762
dje33
Posté le 26-06-2007 à 17:04:13  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :

Je ne trouve pas, j'ai déjà mis une bonne heure à aller de Porte Maillot à Châtelet en soirée. Sans même parler de prendre le périph.
Ok, quand tu rentres à 3h du mat, ça circule sans souci.
Et le problème de l'alcool que tu as soulevé n'est pas négligeable :D
 

Citation :

As-tu envisagé le taxi, ça coûte pas si cher la nuit. Bon, si tu sors tous les soirs oublie ce que j'ai dit!


 
C'est un peu ça le souci. Pas forcément sortir en boîte tous les soirs, mais ciné/restau/amis/théâtre donc bof.
 
Plus j'y pense, plus je trouve que le 40m² de la tour Eve est un bon compromis.


Normalement le perif est assez fluide de 21h a 22h

n°11946785
Gugus2000
Profil : Rien
Posté le 26-06-2007 à 17:05:51  profilanswer
 

Darkbrain a écrit :

Loi FOURGOUS, uniquement pour ceux qui se trainent un mono support et qui veulent le transformer en multi...
 
Mais si t'as un multi des le debut, pas de problèmes


 
Et il vaut mieux garder un mono support ou passer en multi ?

n°11946799
Profil sup​primé
Posté le 26-06-2007 à 17:06:56  answer
 

Yop ma caille a écrit :

y'a matière :D
 
Proche transports
Dans quartier recherché
A voir immédiatement
Faire vite
Vue imprenable sur
Idéal jeune couple
Idéal investisseur
Charmant
Rafraîchissement à prévoir
Vendu occupé
Cuisine américaine
Sans vis à vis
Produit atypique
Produit unique
A seulement 50' de Paris (SNCF)
Le charme de la Province aux portes de Paris
Typique
Authentique
Rez de Jardin
Faible Charges
Idéal premier achat
Quartier en cours de transformation
Rénové avec goüt
Dressing
Grand Dressing
Possibilté d'extensions
Beaucoup de possibilités
Suite parentale


 
 
Beaucoup de potentiel
Potentiel intéressant  
Quartier recherché  
Très demandé
Surface idéale
Bon agencement
Opportunité à saisir
 
 
EDIT :
 
grillé  :sweat:  
 

Naxos a écrit :

Bien de qualité
Beaucoup de potentiel
Affaire rare dans le secteur
Proche transports et commerces (ouais ouais :o )
Coup de coeur garanti
etc.


Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 26-06-2007 à 17:07:55
n°11946806
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 26-06-2007 à 17:07:42  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

c'était pas toi qui voulait construire sur un terrain de 4750m² ?


 

ezzz a écrit :

mais pas à coté d'une usine je crois :/


 
 :jap:


---------------
marilou repose sous la neige
mood
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Posté le 26-06-2007 à 17:07:42  profilanswer
 

n°11946834
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 26-06-2007 à 17:11:10  profilanswer
 

Je suis fan des agents immobiliers.
Il y en a un qui me propose un truc à Défense 2000.
Je lui demande les charges, il me répond 260€ par mois.
Je m'étouffe, je lui dis "non mais vraiment au-delà de 150€, même avec tout inclus, je ne peux pas"./
 
Sa réponse: "ok, on fait un calcul simple: 110€ de trop par mois x 12 mois ça donne 1300€, on dit que vous restez 10 ans donc 13000€, suffit d'obtenir un rabais de cet ordre et ça passe !"
 


---------------
Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale
n°11946888
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 26-06-2007 à 17:15:53  profilanswer
 


j'ai dû rater un épisode :sleep:


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°11946904
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 26-06-2007 à 17:17:17  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :

Je suis fan des agents immobiliers.
Il y en a un qui me propose un truc à Défense 2000.
Je lui demande les charges, il me répond 260€ par mois.
Je m'étouffe, je lui dis "non mais vraiment au-delà de 150€, même avec tout inclus, je ne peux pas"./
 
Sa réponse: "ok, on fait un calcul simple: 110€ de trop par mois x 12 mois ça donne 1300€, on dit que vous restez 10 ans donc 13000€, suffit d'obtenir un rabais de cet ordre et ça passe !"


tu lui as répondu "en plus du rabais habituel dû à la surévaluation, bien entendu...", non ? :whistle:
et aussi "je compte y rester 50 ans" :D

Message cité 2 fois
Message édité par sire de Botcor le 26-06-2007 à 17:18:36

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°11946959
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 26-06-2007 à 17:22:02  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

tu lui as répondu "en plus du rabais habituel dû à la surévaluation, bien entendu...", non ? :whistle:
et aussi "je compte y rester 50 ans" :D


 
Je lui ai surtout répondu "ouais mais bon Defense 2000 quoi..."
 
Par contre c'est vrai que Neuilly Défense déchire bien sa race.


---------------
Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale
n°11946968
neotheeras​er
Posté le 26-06-2007 à 17:22:43  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

j'ai dû rater un épisode :sleep:


 
pareil  :??:  
ou alors j'étais mal réveillé  :bounce:  
 

sire de Botcor a écrit :

tu lui as répondu "en plus du rabais habituel dû à la surévaluation, bien entendu...", non ? :whistle:
et aussi "je compte y rester 50 ans" :D


 
Bref autant chercher autre chose :)
 
 

n°11947146
Joyrock
Posté le 26-06-2007 à 17:37:03  profilanswer
 

phila a écrit :

Posté le 15-06-2007 à 18:32:06
 
 
tu nous l'as déjà faite y'a 10 jours :lol:


Ha merde, putain d'alzeimer  [:kabale]

n°11947170
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 26-06-2007 à 17:38:48  profilanswer
 

neotheeraser a écrit :

pareil  :??:  
ou alors j'étais mal réveillé  :bounce:  
 
 
 
Bref autant chercher autre chose :)


on cherche une maison ou un terrain mais plutot un terrain  
enfin de toute façon on a que 250K€ de budget [:joce]


---------------
marilou repose sous la neige
n°11947182
ezzz
23
Posté le 26-06-2007 à 17:39:41  profilanswer
 
n°11947294
masterkard
Moins t'en fais, Mieux c'est
Posté le 26-06-2007 à 17:48:57  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :

Voiture de fonction. La journée, je bosse à 99% en bagnole.
Le soir, je sors et j'ai besoin des métros.
 
Tiens, un autre secteur à prospecter serait Nation. Sauf que pour rejoindre Saint-Cloud en voiture ça doit être bien galère :D


Si j avais ca, plus rien a foutre des tec :lol:

n°11947334
masterkard
Moins t'en fais, Mieux c'est
Posté le 26-06-2007 à 17:53:03  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :

Je ne trouve pas, j'ai déjà mis une bonne heure à aller de Porte Maillot à Châtelet en soirée. Sans même parler de prendre le périph.
Ok, quand tu rentres à 3h du mat, ça circule sans souci.
Et le problème de l'alcool que tu as soulevé n'est pas négligeable :D
 

Citation :

As-tu envisagé le taxi, ça coûte pas si cher la nuit. Bon, si tu sors tous les soirs oublie ce que j'ai dit!


 
C'est un peu ça le souci. Pas forcément sortir en boîte tous les soirs, mais ciné/restau/amis/théâtre donc bof.
 
Plus j'y pense, plus je trouve que le 40m² de la tour Eve est un bon compromis.


je suis sur nanterre. Tous les week end (vendredi soirr et samedi soir) je suis sur paris et j y vais en caisse.
 
les tecs c est bien mais passe une certaine heure c est mort et en soiree je profite je vais pas les ecourter tout ca pour prendre mon dernier rer

n°11947563
Joyrock
Posté le 26-06-2007 à 18:13:15  profilanswer
 

http://senat.fr/rap/r06-089/r06-08941.html
 

Citation :

" ... En effet, les investisseurs détenant des créances titrisées,
échaudés par leurs déconvenues aux Etats-Unis, pourraient exiger
des primes de risque plus élevées, ce qui se traduirait par une
hausse des taux aux ménages européens et par un ralentissement de la
croissance des crédits accordés en Europe. Encore ne s'agirait-il
ici que d'un rationnement du crédit et non pas d'un effondrement du
système financier. Cependant, un tel scénario n'est pas à l'ordre
du jour aux Etats-Unis et ce risque apparaît donc très faible
aujourd'hui... "
 
Le ralentissement de la croissance des prix immobiliers est en cours
en France, mais il est relativement récent et surtout modeste pour
l'instant par rapport à ce qu'on observe aux Etats-Unis, où les
prix reculent désormais. Depuis le pic de la fin 2004 à 15,9 %, la
croissance des prix a très progressivement ralenti pour atteindre
12,5 % au deuxième trimestre 2006. Ces premiers signes de
ralentissement sont le reflet du déséquilibre qui apparaît
progressivement entre l'offre et la demande de logements.


 
http://senat.fr/rap/r06-089/r06-08921.gif

Message cité 1 fois
Message édité par Joyrock le 26-06-2007 à 18:14:13
n°11947676
neotheeras​er
Posté le 26-06-2007 à 18:25:41  profilanswer
 


 
Ah mais bien sûr que si je m'en rappelle...je trouvais ça super éloigné en plus!
Par contre la photo j'étais passé au travers...(en même temps un mur ^^)

n°11947719
Joyrock
Posté le 26-06-2007 à 18:30:06  profilanswer
 

Dans capital:
 

Citation :

Le secteur de l'immobilier est à la peine, affecté par la remontée
des taux d'intérêt. Au-dessous des 2.900-2.915 points, on pourra
initier des positions baissières sur l'indice EPRA Eurozone
(composé de plus de 30 valeurs foncières représentatives de
l'immobilier coté dans la zone euro), avec les 2.807 points, puis
2.723 points en ligne de mire.

Message cité 1 fois
Message édité par Joyrock le 26-06-2007 à 18:30:13
n°11947761
Naxos
\o/
Posté le 26-06-2007 à 18:33:43  profilanswer
 


Pourquoi, t'es abonné à La Vie Financière, tu préfères ?


---------------
[Folio Photos]
n°11947775
Joyrock
Posté le 26-06-2007 à 18:35:03  profilanswer
 


J'en sais rien mais tu me le diras ce soir quand tu l'auras épluché ?
Remarque nan j'en ai RAB et il n'y a pas de rapport avec le topic krach immo.

n°11947793
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 26-06-2007 à 18:37:05  profilanswer
 

neotheeraser a écrit :

Ah mais bien sûr que si je m'en rappelle...je trouvais ça super éloigné en plus!
Par contre la photo j'étais passé au travers...(en même temps un mur ^^)


la photo d'en dessous [:ddr555]


---------------
marilou repose sous la neige
n°11947972
Joyrock
Posté le 26-06-2007 à 18:53:31  profilanswer
 


Expliqué comme ça fait tout de suite moins "foutage de gueule du gus qui a posté".
 
Sinon:
 

Citation :

"Les marchés obligataires mondiaux ont subi, au cours des dernières
semaines, un mini-krach. Moins médiatisée que l'aurait été un
plongeon des Bourses, cette chute des emprunts d'Etat pourrait
pourtant présenter des conséquences économiques autrement plus
graves.
 
La hausse des taux d'intérêt à long terme qui l'accompagne - le
rendement d'une obligation progresse quand son cours baisse -
pourrait peser sur les investissements des entreprises, affecter le
marché immobilier
et renchérir le coût des dettes publiques. Et
provoquer, in fine, un ralentissement de la croissance, voire une
récession. C'est ce scénario noir qui s'était produit en 1994, à
la suite du resserrement monétaire de la Réserve fédérale
américaine (Fed)."


 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 905,0.html
 
Ptain les suisses ils ont leur émission spécial immo !  :love:  
 
http://www.dailymotion.com/Toutimmobilier

Message cité 1 fois
Message édité par Joyrock le 26-06-2007 à 18:58:57
n°11949060
StefSamy
VC FTW
Posté le 26-06-2007 à 20:35:38  profilanswer
 


 
Idéal tournantes (pour les clapiers un peu glauques) [:alucard]  
Viager (profitez de la canicule 2007) [:beckaman007]  


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°11949143
StefSamy
VC FTW
Posté le 26-06-2007 à 20:43:50  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :

Je suis fan des agents immobiliers.
Il y en a un qui me propose un truc à Défense 2000.
Je lui demande les charges, il me répond 260€ par mois.
Je m'étouffe, je lui dis "non mais vraiment au-delà de 150€, même avec tout inclus, je ne peux pas"./
 
Sa réponse: "ok, on fait un calcul simple: 110€ de trop par mois x 12 mois ça donne 1300€, on dit que vous restez 10 ans donc 13000€, suffit d'obtenir un rabais de cet ordre et ça passe !"


 
"Un rabais" te dit le mécréant [:aaah]  :o  
 
Il a pas entendu parler de la pénurie, de la forte demande, des anglais of the defense? :ouch:  
 
Passe ton chemin, il est perdu, tu ne feras pas de plus value avec lui ;)  :D


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°11949202
StefSamy
VC FTW
Posté le 26-06-2007 à 20:47:44  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

on cherche une maison ou un terrain mais plutot un terrain  
enfin de toute façon on a que 250K€ de budget [:joce]


 
Rhhhhhhoooooooo le pauvre, seulement 250 K€ et monsieur veut une maison en province non envahie par les anglais (à priori, ceux qui franchissent la manche ne s'arrêtent pas dans le nord, ils font pas tout ça pour ce retrouver comme chez eux mais avec des grenouilles, ils partent dans le sud  :D ) :o  
 
Tu me réciteras 2 ave sarko pour la peine :ange:  


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°11949292
Leg9
Fire walk with me
Posté le 26-06-2007 à 20:56:41  profilanswer
 

Bah 250k€ ça me semblerait plus que raisonable pour une maison avec terrain à 30 bornes d'une grande agglomération de province...
 
 
...non? :sweat:

Message cité 3 fois
Message édité par Leg9 le 26-06-2007 à 20:56:58

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°11949361
StefSamy
VC FTW
Posté le 26-06-2007 à 21:05:26  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Bah 250k€ ça me semblerait plus que raisonable pour une maison avec terrain à 30 bornes d'une grande agglomération de province...
 
 
...non? :sweat:


 
Non mais encore heureux hein, ça devrait être un manoir même :pt1cable:  :D  


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°11949470
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 26-06-2007 à 21:17:03  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Bah 250k€ ça me semblerait plus que raisonable pour une maison avec terrain à 30 bornes d'une grande agglomération de province...

 


...non? :sweat:


30 bornes d'une grande aglo de combien ?
si 30 000 hab je doit limite changer de departement  [:zaib3k]


Message édité par vapeur_cochonne le 26-06-2007 à 21:17:24

---------------
marilou repose sous la neige
n°11950113
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 26-06-2007 à 22:08:45  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Bah 250k€ ça me semblerait plus que raisonable pour une maison avec terrain à 30 bornes d'une grande agglomération de province...
 
 
...non? :sweat:


en plein centre Bretagne, à 50km de la première ville de 100khab, les maisons coûtent déjà 200k€...


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°11950489
phila
Posté le 26-06-2007 à 22:32:04  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

en plein centre Bretagne, à 50km de la première ville de 100khab, les maisons coûtent déjà 200k€...


 
et après certains prétendent qu'il n'y a pas de bulle  :sarcastic:  :whistle:  :whistle:

n°11950543
helmuth
Posté le 26-06-2007 à 22:35:30  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

en plein centre Bretagne, à 50km de la première ville de 100khab, les maisons coûtent déjà 200k€...


 
Petite discussion aujourd'hui avec une collègue (qui commence sa vie professionelle et familiale):
 
Moi:"Blablabla...et toi ton loyer?"
Elle:"On a acheté une maison, on paye 1150€ par mois"
M:"Ah? c'est ou?"
E:"St Maur blabla..." relativement bien situé, sur la place du marché, jardin, un petit tour sur google earth, ça à l'air sympathique mais on voit pas bien la maison. Et puis bon, St maur...on doit plus être très loin des ferry pour l'Angleterre de Lyon :o  
M:"Combien sur combien de temps?"
E:"240.000€ sur 25 ans"
Déjà, 25 ans, j'avais pas encore bien intégré cette durée, mais quand elle aura fini de payer elle sera peut être plus très loin de la retraite.
J'ai pris un sucre pour pas faire un malaise, mais j'ai gardé mon flegme.
M:"Et ça mesure combien?"
E:"45m²"
 
Là j'ai fait un infarctus. Je crois que ça c'est vu.


Message édité par helmuth le 26-06-2007 à 22:43:36
n°11950649
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 26-06-2007 à 22:41:07  profilanswer
 

Pareil....   :ouch:


Message édité par patator_bzh le 26-06-2007 à 22:41:25
n°11950705
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 26-06-2007 à 22:44:35  profilanswer
 

240 000€ pour 45m² ! c'est pas plutôt St Cloud ? :whistle:
 
c'est quel St Maur ?


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°11950718
vandit
alive & kicking
Posté le 26-06-2007 à 22:45:18  profilanswer
 

45m²....arf :/


---------------
"Première fois de ma vie que je te vois mais tu m'as l'air d'un sacré tocard !"
n°11950737
helmuth
Posté le 26-06-2007 à 22:45:59  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

240 000€ pour 45m² ! c'est pas plutôt St Cloud ? :whistle:
 
c'est quel St Maur ?


 
Celui à coté d'un fleuve dans le 94 je crois.

n°11950767
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 26-06-2007 à 22:47:36  profilanswer
 

helmuth a écrit :

Celui à coté d'un fleuve dans le 94 je crois.


saint-maur-des-fosses ?
elle s'est fait arnaquer de 50k€ :(  
elle a dû oublier de négocier... l'immo français, ce sont des souks tunisiens maintenant :sweat:

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 26-06-2007 à 22:48:09

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
mood
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Posté le   profilanswer
 

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