Reprise du message précédent :
20 bornes de Genève t'es dans un trou ... supayr !
T'es pas du genre à vouloir un logement à 5 mins max à pied du boulot par hasard ?
Il ne faut pas compter en km mais en temps de trajet ...

je ne suis pas cotorep

c'est bizare a tous les fois je parle de truc a 15/20 km de lyon , on dit c'est perdu dans la cambrousse , a 5km , c'est loin, et la ca me dit que c'est pas loin 20 km , je mais la page dans les favoris je la ressortirai la prochaine fois on me dit 10/15 km de lyon c'est loin

tu devrais

Penurie de foncier?
 

 
http://www.boursorama.com/infos/ac [...] 63807916b1

 
  , En IDF, les habitation progresse surtout par rapport aux zones industrielles, J'ai pas l'impression que ce soit si galopant que ça en grande couronne. Du moins,  depuis les années 90.

en petite couronne, oui, c'est les anciennes zones industrielles lourdes.  
 
en grande couronne par contre, c'est plus des suppressions de terre agricole. Neanmoins, ce sont souvent des parcelles qui n'etaient plus exploité, car petites, mal placées et d'acces compliqué pour du matériel.

 
Là encore, on est à la marge en terme de volume. Ce qui avait relancer la pierre :
- baisse des taux pour tous
- repli d'un grand nombre d'investisseur déçus par la bourse
- aides de l'état pour les banques afin qu'elle prêtent plus
 
 
Là, on a des mesures pour faire style "on vous aides" mais dont les conditions sont telle que personne n'ai aidé ...  
 

 
a propos il rase quand le méga centre ferroviaire abandonner en allant avec le rer a la vilette , ca en créerai des logement par millier

 
boulevard McDonald ? Ca viens, ca viens

Puis les parcelles aujourd'hui... quand je vois les petits villages ou petites villes qui font un lotissement, en général ça dégage un champ de blé ou autre, ça tire une route au milieu, ça s'appelle Les Acacias, Les Fauvettes ou Les Lilas et les parcelles font 450m2 avec des vis à vis en veux tu en voilà. Sur un champ on y met 20% de population en plus dans ce village. Alors la réduction des terres arables, mouais

 
 
je compte plus les année que l'on dit la même chose , je serai a la retraite ca ne sera pas démolie

 
ben non ....
 
Car ce gros "apport" est en réalité le fruit de la venu d'un "primo".
 
L'imo en ce moment, c'est un peu une sorte de chaine  :
 
un primo P0 achète un bien à un proprio P1
- P1, utilise l'argent de la vente comme apport pour acheter un bien plus grand à P2
- P2, utilise l'argent de la vente comme apport pour acheter un bien plus grand à P3  
...
 
Si P0 par le biais d'une baisse des taux a une plus grande capacité de financement  
=> il peut acheter le bien plus cher à P1 (qui voyant plusieurs P0 devenu riche a bien sûr augmenté son prix)
- P1 a ainsi un plus gros apport pour acheter plus cher le bien à P2
- P2 a un plus gros apport pour acheter plus cher à P3
 
Conclusion 1 :
-> c'est le crédit du primo qui finance l'apport des secundo
 
Conclusion 2 :
-> parler d'apport pour les non primo, ça ne veut absolument rien dire !

 
j'ai reçu de la pub pour ce futur quartier super-méga-tendance !    
 
(je ne sais pas pourquoi j'ai été destinataire du courrier)

Bien évidemment puisque sans primi, l'apport de P1 est quasi nul

 
et les petits villages rasent leur centre ville de petites maison pour faire des immeubles

 
hmmm ... rare dans les villages, mais fréquent en petite couronne.  

Sur la 5, ils sont entrain de parler du krach espagnol là  

alimenté en bonne partie par l'€ qui a fait chuter les taux d'intérêt  

a propos personne na remarquer que je parle d'un coin de paris , alors que beaucoup me disent je connais pas paris
 
ayant loger 1 ans a la seine saint denis , on a pas trop envie de rester dans sont apart , donc on ce balade

encore un etranger du 9.3

Question d'un téléspectateur : Les espagnols ne sont-ils par responsables de la crise en voulant à tout prix être proprio ?
 
Réponse de l'invité :
Oui mais ça a été encouragé par l'Etat, comme aux Etats-Unis. (Et pas comme en France hein   )
Le choix d'être locataire est un choix qui n'est pas absurde.

Tu raisonnes dans l'absolu en indiquant que quand-bien même il y'a des primos l'apport n'est pas nul. Tu enfonces une porte ouverte, là.
 
Il faut raisonner en relatif :
 
prenons 2 années ou le volume de vente est a peu pres identique et les prix aussi.
 
Une année ou le taux d'apport est faible (2007) et une année ou le taux d'apport est fort (2010).
 
Quels sont les facteurs explicatifs de cela?
 
Ca ne peut pas etre les taux de crédit, au contraire même, en 2010 les taux etaient bien plus bas qu'en 2007. On devrait plutôt s'attendre à un effet contraire si on écoute les medias nous vantant les mérites des taux uber-bas de 2010.
 
Les prix etant proches ce ne sont pas les secondos-accedant qui changent la donne, les choses etant comparables pour eux.
 
Qui peut apporter ce surplus de cash à l'achat alors? Pas les primos classe moyenne ou populaire, par definition, ce sont eux qui ont le moins de capital. PD2POV.
 
Je conclus donc que dans le chaine que tu decrits, les primos de la première phase de la bulle ont été remplacés par des gens ayant déjà du cash et cherchant à diversifier leurs avoirs, fuyant la bourse pour l'immobilier locatif de petites surfaces, Scellier ou pas. La pression par le bas chers a certains ici existe toujours, mais n'est plus du fait des pauvres, plutot des investisseurs. Et je persiste à penser que ce mouvement est transitoire, l'épargne n'est pas infinie.

 
d'ailleurs, dans le même article :
 
http://www.toutsurlimmobilier.fr/c [...] -2010.html
http://www.directgestion.com/sinfo [...] ux-riches-
 

 
Il faut avoir à l'esprit que ce sont des donnée qui englobe les secundo accédant, tout comme les stats sur les durées de prêts.  
 
Celà est à recouper avec un article d'il y a quelques semaines ou des professionnels de terrains s'inquiétaient de la disparition des primo à paris et redoutaient un blocage du marché à l'été prochain, lorsque les secundo actuels auront fini leurs achats  

Cette non représentativité croissante de la population dans son ensemble dans l'acheteur moyen va dans mon sens : les primos etaient là. Les primos ne sont plus du tout là.

 
Justement, L'article ne fait pas du tout la part entre primo-accédent et secundo accédent et je viens de t'expliquer que l'apport des secundo accédent est financé par le crédit des primo-accédent.
 
Donc, plus les taux baissent, plus les primo s'endettent pour donner un apport conséquent aux secundo accédents.
 
En fait, les primo on donné en novembre 2010 un gros apport au secundo qui l'utilisent en ce moment même sur Paris

Ca ne tient pas, si avec les taux plus hauts les primos s'endettaient moins avant, ca devrait être moins d'endettement dans les stats, or c'est le contraire. Et les volumes etant élevés à l'époque, qui finançait (à crédit) les biens des secondos vendeurs, qui eux s'endettaient encore gravement plus pour compenser le manque d'endettement des primos? Ca n'a pas de sens.

Mais y'a toujours eu des secondos avec apport, du fait du volume de transactions! c'est à la limite ce qui change le moins entre 2007 et 2010. La question, c'est d'ou vient l'afflux primaire. Plus d'apport => moins de primos

 
Ca s'appelle la pression par le bas  

 
sinon, ça parle de plus en plus de "baisse" (au lieu de "recul" ) :
 
http://www.sicavonline.fr/index.cf [...] selon-HSBC
 

Sauf en France

 
Essaye de passer proprio en Suisse par exemple, et reviens m'en parler
Je suis frontalier, les biens sont surcotés, mais ça se vend encore. C'est moins cher qu'en face...
Pourtant les gens du coin ont les moyens, dans 85% des couples du secteur au moins une personne bosse en face. Dans mon immeuble on est le seul couple à bosser en France.

Mais putain si un primo peut s'endetter de 10K de plus, ça fait 10k de plus d'apport pour le secondo, et partant du principe qu'ils ont les memes revenus, 10k de plus d'endettement aussi.
 
On a 20k de plus d'endettement, et 10k de plus d'apport. C'est pas du tout ce qu'on constate!
 
Plus d'apport => moins de primos.

C'est parce qu'il y'a trop de primos qui entretiennent le marché, qu'on te dit...

 
Vu que des gens meurent et que de nouveaux logements sont construits, sans primo, le marché ne peut tenir, surtout qu'un secundo de 45 - 60 ans proprio d'un appart famillial dans Paris ne va pas s'installer dans un deux pièces du 93. Pour moi, c'est une sorte de flux de transaction où chacun vers ce qui est "plus haut de gamme", même s'il s'agit d'acheter plus petit.  
 
Par là, je veux dire, que plus de primo (ou -50%) => plus de transaction 6 mois plus tard (ou -50%)

 
heu, la progression de l'endettement très forte justement ....

Ce que je pense c'est qu'il n'y a plus de primos depuis 2 ans pour les raisons que j'essaye d'expliquer, et que le marché ne tient en ce moment que par l'effet d'appel par rapport aux actifs considérés comme plus risqués. Quand cette phase s'achevera, les transactions s'effondreront.

 
en fait, en calculant bien, il peut s'offrir ce studio en s’endettant sur 25/30 ans, lui ne le fait pas, mais 90% des gens n'hésitent pas une seconde.  
 
Ce n'est pas vraiment une question du nombre de primo, mais surtout des possibilité d'endettement hallucinant qui ont été celles des dernières années et du manque de discernement de ceux qui deviennent locataire de leur banque pour pratiquement toute leur vie active (car il faudra rallonger le prêt pour acheter plus grand).  

Oui mais par rapport à la progression de l'apport mobilisé dans l'immo, elle est bien bien plus faible, c'est ce que j'essaye de dire. L'argument de l'endettement dans l'explication de la montée des prix est au moins tres insuffisant en regard de ce constat.

 
http://www.inveximmo.com/pages/LOI [...] 98446.html
 
Le taux de plantage sur le Robien ressort à :
 
5000 sur 350000 celà fait 1.42 % et 2.84 % dans la fourchette haute...

 
je connais des exemples concrets ... En fait, pas sur Paris IM, bien sûr, mais des gens qui s'endettent pour devenir proprio dans des zones pas très côtés et je connais aussi des vendeurs qui en ont profité pour vendre leur bien dans une zone pas très côté à prix d'or et aller dans un lieu plus côté ...  

Je ne dis pas que ça n'existe plus littéralement, mais statistiquement, ce genre de cas a l'air, d'après ces chiffres, moins important qu'il y'a 5 ans