Reprise du message précédent :

 
Dans ce cas la tu incite les gens a laisser les appartements a l'etat de poubelles.  Deja qu'ils font peu de travaux..
Après ca fini comme en grèce avec des maisons sans crépi pour ne pas payer d'impots.
 
Quand j'ai acheter mon appart il n'y avait pas de cuisine, pas de SDB finie et d'autres choses a faire (elec).
Donc j'allais pas vivre la dedans, j'ai fait des travaux.
 
Au dela de l'augmentation du prix de l'immo, il est normal que le bien soit plus cher après les travaux qu'avant...sinon il faut pouvoir decompter le prix des travaux de la plus value.
La encore, ca ouvre la porte a beaucoup de magouilles.
 

 
Ils spéculent pas, ils se protègent  

 
Si!    
 
"J'achète petit d'abord et ensuite j'achèterai plus grand grâce à la PV"
"Il faut mettre le pied à l'étrier, l'immo on est toujours gagnant, regarde tonton Paul il a acheté 200 kF et maintenant ça vaut 160 k€"
 
Ou plus dans le style du topic:  
"J'attends que ça baisse pour acheter"
"Avec 10% de baisse, ça rembourse 5 ans de loc'"
 
Tout ça, c'est de la spéculation sur la RP!

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Parce que t'en profite pas de tes travaux ?

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http://fr.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A9culation
 

Presque toutes les activités humaines sont spéculatives :
 
    * la décision d'entreprendre certaines études (parce qu'on en espère pour le reste de sa vie une satisfaction ou un revenu),
    * la décision de produire (parce qu'on espère pouvoir vendre),
    * la décision de stocker (parce qu'on pense qu'on aura plus de mal à se procurer le bien),
    * celle d'acquérir un actif financier ou immobilier dont on craint (ou espère) qu'il vaudra plus cher plus tard,
    * le choix d'une tenue pour un rendez-vous important (parce qu'on en espère certaines réactions),
    * le choix d'un argumentaire (parce qu'on espère toucher l'auditoire),
    * la réflexion (spéculation intellectuelle, pensée spéculative).

Les travaux c'est juste de l'entretien classic qu'un bien immobilier...les gens ont ttendance a souvent oublier ed budgeter cela quand ils deviennent proprio
 
Les même qui vont pleurer que personne ne veut de leur ruine a 350k€ que c'est même pas cher
 
Mais l'idée, c'est que si j'achete 100 que je fais 150 de travaux, je ne pourrai pas forcement vendre 250

 
 
C'est plutot large comme définition
 
Vivement que vous proposiez de taxer les études ou la réflexion

 
Bah si... mais le mec qui me rachetera mon appart aussi, et lui ne les aura pas payés dans ce cas.
Si les travaux sont a fond perdu, je peux t'assurer que les gens en feront moins.
 
Ensuite pour l'impot sur la PV, je doute quand même que sa fasse baisser les prix. Ca profitera a l'etat, et sa appauvrira un peu plus les proprio, histoire de les ramener plus proche des locataires.
 
J'ai un exemple concret, mes parents ont acheté un appart proche de porte d' Italie a KB en 2001 dans les 80Ke pour les etudes de ma soeur.
A l'epoque deja ils ont vu le prix ils ont    
Bref, ils l'ont acheté a reculons, mais le fait est qu'aujourdhui il vaut 160ke.  Et qu'il est maintenant loué a quelqun.
 
Si ils le vendent aujourdhui, taxe sur la PV ou pas, ils le vendront 160ke, ils vont pas s'amuser a le vendre 80, aller 90 avec l'inflation.
 
Donc a part a l'etat, je vois mal a qui profitera la taxe

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Tu dispose de 200 k€
Tu souhaites habiter dans un bien qui se loue 1000€ par mois et vaut 200 k€ à l'achat.
 
Cas numéro 1: Tu investis tes 200 k€ (en immobilier locatif, en assurance vie, etc.) avec une rentabilité de 6%, et loue ton logement.
=> Ça fait une rente de 1000€ par mois, mais là-dessus, tu es taxé, à ~20%  (en fonction du type d'investissement, de ta tranche d'IR, etc.)
=> Tu ne touches "que" 800 € net par mois.
=> Rente - loyer = -200 € par mois à cause de la fiscalité
 
Cas numéro 2: Tu investis tes 200k€ dans ta maison, et ne paye pas de loyer
=> Rente - loyer = 0€ par mois grâce à la fiscalité.
=> La résidence principale est une niche fiscale
 
En théorie, il faudrait imposer au même taux le loyer virtuel que tu te payes à toi-même, que le loyer qu'un autre te paierait (les 200€ par mois de l'exemple).

 
Tu achètes un terrain, tu construis une maison, tu revends = PV, mais c'est normal, tu ne revends pas la même chose.  
 
Le prix des travaux d'investissement (i.e. pas l'entretien) devrait être déductible du prix de vente dans une taxe sur la PV.

 
 
Oui et nous aujourd'hui on l'achèterait à 160k€ à reculons, mais on le vendrait 320k€ sans problème à des jeunes qui commenceront leur vie dans 10 ans    
Et faudrait surtout pas taxer les 160k€ de PV, qui représentent plus que le revenu d'un smicard sur la même période, cet argent on le mériterait, on aurait créé une sacrée richesse pour la France et de la valeur ajoutée  

 
Non je ne pense pas .  
C'est simplement qu'il met en garde sur les rénovations lourdes et effectuées/déléguées par des entreprises donc couteuses qui ne garantissent pas la sacro saint PV .
C'est tout .
Et c'est vrai .  
 

C'est surtout l'emplacement qui compte en immo.
Je pense d'ailleurs qu'il vaut mieux acheter de l'ancien dans son jus, plutot qu'avec des travaux cache misère ou autres trucs d'amateur.

Oui, et?  
 
Relis avec le doigt, un terrain construit avec un immeuble neuf doit selon toi coûter le même prix qu'un terrain constructible de même superficie au même emplacement, puisque c'est surtout l'emplacement qui compte?

 
Donc, en gros, il faudrait taxer les gens qui ont choisi d'habiter chez eux plutôt que de louer ?

 
Bienvenue sur le topik

Le concept fou de taxer ceux qui ont plus d'argent parce qu'ils ont choisi d'être plus riche

 
Ah, on n'est pas chez soi quand on loue ?
on doit dire "Viens, je t'invites à boire un coup chez mon proprio ?"  

 
 
L'achat immo est vendu comme un investissement.
En tant qu'investissement, il n'est pas illégitime qu'on taxe les loyers virtuels des RP    
 
Ou alors, on gèle les prix immo et les loyers et on ne taxe plus.
Les gens ne feront plus de PV, mais ils seront contents, ce qui compte c'est de ne pas payer d'impôt  

 
Je dit pas ca... je dit au contraire qu'il faut taxer les investissement qui ne sont pas résidence principale.
Mais je dit aussi que ca n'empechera pas les prix de monter, les gens revendront le même prix.. et il payeront la taxe
 
Limite ils vont compenser la taxe en augmentant les prix  

La propal est pas mal mais ca risque d'être encore compliqué en pratique. Un taux réduit c'est plus simple

Si on commence à me taxer sur un "loyer virtuel" parce que je suis proprio occupant de mon appart, je revends (avant que la taxe sur la PV ne soit appliquée ), je place tout sur une AV (défiscalisée...) et je me colle en location.
Je vois pas bien à quel moment l'état a gagné quoi que ce soit dans l'histoire.

 
T'as parfaitement compris ce que je voulais dire.

 
Pour le moment

 
Je fais Scellier sur Scellier jusqu'à ce que mort s'en suive.

 
Au-delà de la question de la taxation je me demande comment on calcule une PV "juste" lorsqu'on revend un bien immo.
 
Parce qu'il y a bien des choses qui peuvent faire évoluer la valeur d'un bien:
- des travaux
- l'évolution de l'environnement (que le proprio a payé via ses taxes)
- l'inflation
- la spéculation pure
 
Le facteur qu'on veut éviter c'est bien la spéculation... et je vois mal comment évaluer la part de la spéculation justement
- les travaux on peut les avoir fait récemment ou pas, mais faire une somme de factures n'est pas juste
- dire que le bien vaut plus cher parce que le quartier est devenu attractif, c'est dur à quantifier
- l'inflation on sait la calculer
 
Non   ?

 
Il y a déjà une taxe basée sur la valeur locative du bien, que le proprio seul paye : LA TAXE FONCIERE !!!!
 
Donc, vous n'avez rien inventé.
 
Au delà de celà, pourquoi les crackistes veulent inventer des taxes sur la plus value alors que le marché devrait se vautrer d'après leurs dires...  

Autre chose que j'observe je sais pas chez vous mais:  
A force d'augmenter, j'ai l'impression que le prix des apparts par rapports aux maisons est vraiment sur evalué.
 
Ok, une maison ca reste plus cher, mais quand je regarde les annonces, je me dit limite qu'une maison... sans les enmerdes des voisins, sans copro et sans charges, avec un jardin, ca fait envi!
 
Apres faut voir que les maisons niveau intérieurs, c'est encore moins refait que les apparts, en général faut commencer par tout nettoyer et repeindre plafond/Murs

 
Je sais pas, les maisons dans Paris IM me semblent encore hors de prix perso

 
 
 
 
Même si ça baisse de 40%, les mecs qui ont acheté en 98 vont quand même se gaver    
 
 

 
Si tu as déjà mené de la rénovation, mis un peu les mains dans le cambouis le problème est évité. J'ai toujours vu assez rapidement le sérieux des travaux effectués.  
Mais effectivement on trouve de sacrés cache-misère.  
Ce que tu vois et la conversation avec le vendeur permettent en général de voir si il y a "un loup".
Le plus pénible c'est quand on trouve un truc d'intéressant mais mal rénové. C'est difficile de dire aux gens qu'ils ont fait ou fait faire de la merde. Et que c'est bonn à casser même si c'est neuf.  
Exemple le plus répandu : l'isolation pourrite .
Sinon effectivement je pense qu'il vaut mieux acheter à refaire. Ne serait-ce que par l'économie réalisée sur les frais de notaire et l'assurance de la qualité des travaux .
 
   
 

Bon, mes parents vont vendre leur appartement à Saint Jean de Luz, premier rdv pris avec les gentils AI. Je vous tiendrais au courant de l'évolution.  

 
La bulle dans la bulle Paris, faudrait presque un topic a part.    
 

Ce topic était initialement sur la bulle à Paris
Faudrait plutot faire un topic pour les autres  

 
Les PD2POV' de banlieusards!!    
Merde j'en fait parti    

pour le moment ! mais quand tu reviendra de SF avec elfette et tes millions de $ ...

 
Les 20% d'impôts que tu va payer sur ton assurance vie.  
 

 
LA TAXE FONCIERE, le propriétaire bailleur la paie également, mais lui paie en plus des taxes sur les loyers qu'il touche.
 
La résidence principale est une niche fiscale, point.