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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°25412555
kadreg
profil: Utilisateur
Posté le 03-02-2011 à 11:10:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Zaldarf a écrit :


Sur seloger le DPE n'est pas obligatoire ?


 
si, mais y'a des traines savates pour le mettre a jour :o


---------------
brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose...  -- laissez moi troller sur discu !
mood
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Posté le 03-02-2011 à 11:10:53  profilanswer
 

n°25412611
Ricky37
Posté le 03-02-2011 à 11:15:44  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :


 
Même réflexion que toi. Dans le 9-3, 755k€ pour un bien de cette qualité, cela doit partir desuite.  [:moonzoid:5]  


 

Citation :

v4mPir3 a écrit :
 
Bien sûr, le prix affiché de 755 K n'a rien a y voir ,voyons    


 
noisy le sec? C'est dans le 9-3 ?  
 
Franchement c'est l'agence qui a conseillère vendre a ce prix la ou bien cette famille est très endettee et doit absolument trouver genre 500 000 euros pour payer ses dettes ? (250 000 restant pour se racheter une maison dans le 9-3)  :sweat:  
 
700 000 la baraque dans le 93????? Sapristi  :sweat:

n°25412618
blastm
Nullus anxietas
Posté le 03-02-2011 à 11:16:03  profilanswer
 

paul_klee a écrit :

Regardez dans la section réalisations : Paris Eiffel, Paris Ternes, Paris Louvres, Paris Vosges, etc. [:moonzoid:5]  
C'est autre chose que du Noisy !


faut aimer le blanc et les années 70 :D

n°25412628
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 03-02-2011 à 11:17:31  profilanswer
 

paul_klee a écrit :

Sinon, pour qui veut faire appel à un architecte d'intérieur plus en rapport avec le status HFR : http://www.pierreyovanovitch.com/
 
Regardez dans la section réalisations : Paris Eiffel, Paris Ternes, Paris Louvres, Paris Vosges, etc. [:moonzoid:5]  
C'est autre chose que du Noisy !


 
C'est toute la différence entre des oeuvres qui seront respectées toute leur vie (et finiront classées) et des effets putassiers qui sont tape à l'oeil aujourd'hui, seront laids dans 10 ans et immonde dans 20...
 
 

Message cité 1 fois
Message édité par CAMPEDEL le 03-02-2011 à 11:18:15

---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°25412634
Hoiniel
Posté le 03-02-2011 à 11:17:45  profilanswer
 

blastm a écrit :


faut aimer le blanc et les années 70 :D


 
Oui, et les 755K€ de PV ne servent qu'à payer ses honoraires et les travaux. :o

n°25412647
Lam's
Profil: bas.
Posté le 03-02-2011 à 11:18:35  profilanswer
 

kadreg a écrit :


 
si, mais y'a des traines savates pour le mettre a jour :o


Hmm. Parfois, il y en a qui ont de la bonne volonté, mais....
 
   http://www.ladresse.com/detail_bien?idBien=22623
(j'ai vu l'annonce sur le canard local, avec la même phrase. Ca fait pro.)

n°25412649
Mucky Bear
Shot with...
Posté le 03-02-2011 à 11:18:49  profilanswer
 

Lam's a écrit :


Ah, tu dois penser à l'émission hebdomadaire. Parce que les émissions spéciales du mardi soir, ils claquent un fric assez fou. Enfin, sur les quelques que j'ai vu.


 
Bah je pense à toutes les émissions.
 
Et vas-y que je te claque un lambris PVC dans les escaliers, que je te remets du nouveau sol (PVC toujours) par-dessus l'ancien, que je te colle une crédence par-dessus l'ancienne faïence, une résine par-ci, un revêtement imitation bois par-là, que je peins par-dessus le carrelage.  
 
Vu la pression des fabricants de produits déco et les délais réduits l'émission fait la part belle au prêt à l'emploi, aux produits à la mise en oeuvre rapide, et le boulot de finition doit être bien approximatif. Peu de matériaux ou de produits nobles et beaucoup de produits sans retour sur la durabilité. Mais c'est déco.
 
Et je ne parle pas du mobilier cheap sponsorisé par Fly / Alinea


---------------
It never gets easier, you just go faster.
n°25412670
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 03-02-2011 à 11:20:08  profilanswer
 

Lam's a écrit :


Hmm. Parfois, il y en a qui ont de la bonne volonté, mais....
 
   http://www.ladresse.com/detail_bien?idBien=22623
(j'ai vu l'annonce sur le canard local, avec la même phrase. Ca fait pro.)


Citation :

Compte tenu qu'il n'y a pas de chauffage, nous ne pouvons effectuer le DPE.


[:rofl]

n°25412695
patx3
Posté le 03-02-2011 à 11:22:22  profilanswer
 

Fender a écrit :


ç'aurait pu bénéficier à des gens qui ne se servaient pas du travail effectué pour spéculer dessus :spamafote:
Le cynisme néo-lib, ça va 5 minutes, y'a des gens qui se sont cassés le cul (les artisans employés par l'émission), certes, ils sont payés, mais ils ont bossé pratiquement h24 pendant une semaine, d'habitude, c'est pour des gens reconnaissant, là, les types découvrent que c'est pour des gens sans foi ni loi qui ont fait ça pour faire une simple PV en se foutant bien du boulot au final...
Moi, ça me ferait bien chier...


 
Tu ne crois pas qu'il y a d'autres causes plus nobles à défendre plutôt que de s'insurger contre un truc de ce genre ??? :heink:
 
La barraque est à eux, ils font ce qu'ils en veulent à n'importe quel moment, c'est leur problème ! :o

n°25412719
pastor
٩(•̪̀●́)۶ ٩(●̮̮̃•̃)۶ ٩͡๏̯͡๏)۶
Posté le 03-02-2011 à 11:24:17  profilanswer
 

blastm a écrit :


faut aimer le blanc et les années 70 :D


cet archi il est plutot spécialisé dans l'art déco ...
 
Mais ... ces apparts de oufs !! .... 1000m² a coté de la tour eiffel  [:cerveau ouch]  

mood
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Posté le 03-02-2011 à 11:24:17  profilanswer
 

n°25412736
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 03-02-2011 à 11:26:15  profilanswer
 

pastor a écrit :


cet archi il est plutot spécialisé dans l'art déco ...
 
Mais ... ces apparts de oufs !! .... 1000m² a coté de la tour eiffel  [:cerveau ouch]  


 
Faut pas se laisser impressionner, j'ai entendu dire que certains apparts de prestige n'avaient parfois même pas d'ascenseur :o

n°25412740
Hoiniel
Posté le 03-02-2011 à 11:26:44  profilanswer
 

Fender a écrit :


Citation :

Compte tenu qu'il n'y a pas de chauffage, nous ne pouvons effectuer le DPE.


[:rofl]


 
Pas con.  [:implosion du tibia]  

n°25412755
pastor
٩(•̪̀●́)۶ ٩(●̮̮̃•̃)۶ ٩͡๏̯͡๏)۶
Posté le 03-02-2011 à 11:27:57  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


 
Faut pas se laisser impressionner, j'ai entendu dire que certains apparts de prestige n'avaient parfois même pas d'ascenseur :o


c'est le cas de celui de 1000m² \o/
ça laisse tout le temps d'apprécier les volumes en faisant grimpette

n°25412768
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 03-02-2011 à 11:28:33  profilanswer
 

pastor a écrit :


cet archi il est plutot spécialisé dans l'art déco ...
 
Mais ... ces apparts de oufs !! .... 1000m² a coté de la tour eiffel  [:cerveau ouch]  


trop cher pour tracid :/


---------------
marilou repose sous la neige
n°25412793
Hur
Posté le 03-02-2011 à 11:31:14  profilanswer
 

J'ai pas accés au taff  [:cerveau totoz]  
Le 1000m² il est sur plusieurs étages ou même pas ?

n°25412913
paul_klee
Posté le 03-02-2011 à 11:42:10  profilanswer
 

pastor a écrit :


cet archi il est plutot spécialisé dans l'art déco ...
 
Mais ... ces apparts de oufs !! .... 1000m² a coté de la tour eiffel  [:cerveau ouch]  


Si c'est déjà 1000 m² à un tarif basé en proportion du petit 2 pièces d'hier + l'archi d'intérieur pour une restau totale ...  [:atom1ck]  [:alertemulti:1]  :pt1cable:

n°25412937
tracid
Posté le 03-02-2011 à 11:43:44  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


trop cher pour tracid :/


 
déjà 100 c'est quasi inaccessible, alors 1000 ...
 
 

n°25412985
patx3
Posté le 03-02-2011 à 11:47:22  profilanswer
 

tracid a écrit :


 
déjà 100 c'est quasi inaccessible, alors 1000 ...
 
 


 
Bof, ça nous fait du 15 M€ environ, ce qui reste raisonnable par rapport à des maisons sur LA ou des apparts sur NY... :o
 
http://www.uniquehomes.com/luxury- [...] les-CA-USA
 
http://www.sothebyshomes.com/nyc


Message édité par patx3 le 03-02-2011 à 11:51:05
n°25413004
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 03-02-2011 à 11:48:44  profilanswer
 

Payer autant pour vivre à LA, c'est bien triste quand même.

n°25413032
Profil sup​primé
Posté le 03-02-2011 à 11:51:35  answer
 

1000m² c'est trop grand, il faut que le DAL en réquisitionne au moins la moitié :o

n°25413051
philibear
Orbital Bacon
Posté le 03-02-2011 à 11:52:57  profilanswer
 

Fender a écrit :


Citation :

Compte tenu qu'il n'y a pas de chauffage, nous ne pouvons effectuer le DPE.


[:rofl]


ben, c'est la règls justement: pas de DPE obligatoire si il n'y a pas de système de chauffage.

n°25413083
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 03-02-2011 à 11:55:20  profilanswer
 


 :D


---------------
marilou repose sous la neige
n°25413086
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 03-02-2011 à 11:55:52  profilanswer
 

philibear a écrit :


ben, c'est la règls justement: pas de DPE obligatoire si il n'y a pas de système de chauffage.


même si c'est la règle, ça reste drôle à mettre dans une annonce de logement :D

n°25413159
babysnoopy
Posté le 03-02-2011 à 12:01:19  profilanswer
 

paul_klee a écrit :

Sinon, pour qui veut faire appel à un architecte d'intérieur plus en rapport avec le status HFR : http://www.pierreyovanovitch.com/
 
Regardez dans la section réalisations : Paris Eiffel, Paris Ternes, Paris Louvres, Paris Vosges, etc. [:moonzoid:5]  
C'est autre chose que du Noisy !


 
 :love:  :love:  :love:  

n°25413910
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 03-02-2011 à 13:37:01  profilanswer
 

Sur le JT de Fr2, ils viennent de faire un "reportage éco" de 2mn sur la hausse des taux.
 
 
+0,5% en 3 mois, c'est une forte hausse.
Concrètement, exemple sur un emprunt classique de 150k€ sur 20 ans, ça coûte 13k€ de plus.
 
Mais est-ce que les prix vont baisser car hausse des taux?  
 
Non, les notaires ont fait une étude qui concluent que les prix vont augmenter de 10% en 2011 à Paris et grandes villes.

 
 
 
 
Putain, faut qu'ils sortent cette étude bidon, au lieu de présenter d'autres chiffres moins "optimistes"  [:prozac]
 
Là ça faisait genre : vite, faut acheter, les taux augmentent et en plus les prix vont encore augmenter  :bounce:


Message édité par nico6259 le 03-02-2011 à 13:37:40

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°25413931
Profil sup​primé
Posté le 03-02-2011 à 13:39:46  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°25413954
Profil sup​primé
Posté le 03-02-2011 à 13:41:43  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°25414102
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 03-02-2011 à 13:54:12  profilanswer
 

Petit "casse-tête" immo dans la belle famille. La grand mère de mon mec, veuve depuis 2 ou 3ème, habite actuellement une petite maison de ville dont elle est proprio. Elle doit toucher 400€ de retraite par mois, pas de cash de coté.  
La ville veut racheter sa maison pour construire je sais pas quoi a la place. En échange, elle propose un appart de 60m2 dans le meme quartier, dans du neuf (petit immeuble Avec ascenseur). Mon copain leur a dit de plutôt vendre et louer après : elle profitera de ses sous pour voyager et vivre un peu mieux qu'avec 400€/mois. D'autant plus que l'appart, il risque d'y avoir quelques charges de copro qu'elle n'avait pas avant.  
Sauf que du coté de ma belle-mère (sa fille), ca coince à fond : je sais pas si c'est la loose de repasser de proprio à locataire ou le faut d'imaginer son héritage qui est jeté par les fenêtres, mais en tout cas, elle veut pas en entendre parler.

n°25414112
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 03-02-2011 à 13:55:12  profilanswer
 

http://www.boursorama.com/patrimoi [...] 33590088d8
 
Immobilier : un début d'année dynamique selon les notaires
 
"Le marché immobilier s'est caractérisé en 2010 par une montée en puissance mois après mois, tant des prix que des volumes, pour finir en fanfare en décembre" et les premiers éléments de 2011 permettent à la Chambre des notaires d'espérer un début d'année 2011 "dynamique", selon une note de conjoncture publiée hier. Les notaires sont toutefois plus mesurés quant aux perspectives sur l'ensemble de l'année 2011, notamment en raison d'une hausse déjà effective des taux d'intérêt, des incertitudes autour d'une probable réforme de la fiscalité du patrimoine et de l'approche de l'élection présidentielle, "historiquement toujours perturbatrice pour le marché de l'immobilier". Au premier trimestre, le prix moyen du mètre carré à Paris devrait dépasser 8 000 euros mais les notaires tablent sur une évolution inférieure à 10 % pour 2011. Certaines villes de province connaissent actuellement le même dynamisme (+15 % sur un an à Bordeaux et à Rennes, entre +5 et +10 % à Nantes et Lyon), mais, de façon globale, la hausse pour les marchés immobiliers régionaux, devrait être plus modérée qu'en 2010 : entre +3 et +5 %.  


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°25414121
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 03-02-2011 à 13:56:33  profilanswer
 

etoile64 a écrit :

Petit "casse-tête" immo dans la belle famille. La grand mère de mon mec, veuve depuis 2 ou 3ème, habite actuellement une petite maison de ville dont elle est proprio. Elle doit toucher 400€ de retraite par mois, pas de cash de coté.  
La ville veut racheter sa maison pour construire je sais pas quoi a la place. En échange, elle propose un appart de 60m2 dans le meme quartier, dans du neuf (petit immeuble Avec ascenseur). Mon copain leur a dit de plutôt vendre et louer après : elle profitera de ses sous pour voyager et vivre un peu mieux qu'avec 400€/mois. D'autant plus que l'appart, il risque d'y avoir quelques charges de copro qu'elle n'avait pas avant.
Sauf que du coté de ma belle-mère (sa fille), ca coince à fond : je sais pas si c'est la loose de repasser de proprio à locataire ou le faut d'imaginer son héritage qui est jeté par les fenêtres, mais en tout cas, elle veut pas en entendre parler.


 
 
+1
 
Même analyse que toi pour la belle-famille.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°25414141
philibear
Orbital Bacon
Posté le 03-02-2011 à 13:57:46  profilanswer
 

etoile64 a écrit :

Petit "casse-tête" immo dans la belle famille. La grand mère de mon mec, veuve depuis 2 ou 3ème, habite actuellement une petite maison de ville dont elle est proprio. Elle doit toucher 400€ de retraite par mois, pas de cash de coté.  
La ville veut racheter sa maison pour construire je sais pas quoi a la place. En échange, elle propose un appart de 60m2 dans le meme quartier, dans du neuf (petit immeuble Avec ascenseur). Mon copain leur a dit de plutôt vendre et louer après : elle profitera de ses sous pour voyager et vivre un peu mieux qu'avec 400€/mois. D'autant plus que l'appart, il risque d'y avoir quelques charges de copro qu'elle n'avait pas avant.  
Sauf que du coté de ma belle-mère (sa fille), ca coince à fond : je sais pas si c'est la loose de repasser de proprio à locataire ou le faut d'imaginer son héritage qui est jeté par les fenêtres, mais en tout cas, elle veut pas en entendre parler.


Le minimum vieillesse est à 700 €.
Sinon, il y a une estimation du bien ? :??:

n°25414144
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 03-02-2011 à 13:57:54  profilanswer
 

etoile64 a écrit :


Sauf que du coté de ma belle-mère (sa fille), ca coince à fond : je sais pas si c'est la loose de repasser de proprio à locataire ou le faut d'imaginer son héritage qui est jeté par les fenêtres, mais en tout cas, elle veut pas en entendre parler.


 
Osef nan ? Je veux dire, c'est elle qui décide ou quoi ? :o


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°25414158
Hur
Posté le 03-02-2011 à 13:58:45  profilanswer
 

etoile64 a écrit :

Petit "casse-tête" immo dans la belle famille. La grand mère de mon mec, veuve depuis 2 ou 3ème, habite actuellement une petite maison de ville dont elle est proprio. Elle doit toucher 400€ de retraite par mois, pas de cash de coté.  
La ville veut racheter sa maison pour construire je sais pas quoi a la place. En échange, elle propose un appart de 60m2 dans le meme quartier, dans du neuf (petit immeuble Avec ascenseur). Mon copain leur a dit de plutôt vendre et louer après : elle profitera de ses sous pour voyager et vivre un peu mieux qu'avec 400€/mois. D'autant plus que l'appart, il risque d'y avoir quelques charges de copro qu'elle n'avait pas avant.  
Sauf que du coté de ma belle-mère (sa fille), ca coince à fond : je sais pas si c'est la loose de repasser de proprio à locataire ou le faut d'imaginer son héritage qui est jeté par les fenêtres, mais en tout cas, elle veut pas en entendre parler.


Une maison de ville versus un appart de 60m² ?  [:pingouino]  
Quelle générosité la mairie...
Niveau valorisation est ce que ca semble honnête ?
Combien touche t elle exactement par mois (entre sa retraite et les allocs) ?
Perso je laisserai mamie dans sa maison  [:cosmoschtroumpf]

n°25414164
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 03-02-2011 à 13:59:03  profilanswer
 


 
Pardon?


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°25414204
Volkhen
Posté le 03-02-2011 à 14:01:37  profilanswer
 

etoile64 a écrit :

Petit "casse-tête" immo dans la belle famille. La grand mère de mon mec, veuve depuis 2 ou 3ème, habite actuellement une petite maison de ville dont elle est proprio. Elle doit toucher 400€ de retraite par mois, pas de cash de coté.  
La ville veut racheter sa maison pour construire je sais pas quoi a la place. En échange, elle propose un appart de 60m2 dans le meme quartier, dans du neuf (petit immeuble Avec ascenseur). Mon copain leur a dit de plutôt vendre et louer après : elle profitera de ses sous pour voyager et vivre un peu mieux qu'avec 400€/mois. D'autant plus que l'appart, il risque d'y avoir quelques charges de copro qu'elle n'avait pas avant.  
Sauf que du coté de ma belle-mère (sa fille), ca coince à fond : je sais pas si c'est la loose de repasser de proprio à locataire ou le faut d'imaginer son héritage qui est jeté par les fenêtres, mais en tout cas, elle veut pas en entendre parler.


Sinon, elle ne peut pas dire à la mairie d'aller se faire foutre ?


---------------
Main/Alt1/Alt2/Alt3
n°25414212
philibear
Orbital Bacon
Posté le 03-02-2011 à 14:02:21  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :


 
Osef nan ? Je veux dire, c'est elle qui décide ou quoi ? :o


Pourquoi t'as pas mis en gras "mon copain leur dit" ?  [:mike hoksbiger:1]

n°25414220
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 03-02-2011 à 14:02:44  profilanswer
 

philibear a écrit :


Le minimum vieillesse est à 700 €.
Sinon, il y a une estimation du bien ? :??:


 
Estimé à 180 k€, par plusieurs agences.  
Pour sa retraite, je sais pas, j'ai pas le nez dans ses comptes, c'est ce que mon copain m'a dit (y a aucune condition pour le minimum vieillesse? Parce que la il me semble que c'est juste une pension du fait du métier de son mari, un truc du genre)
 
 

v4mpir3 a écrit :


 
Osef nan ? Je veux dire, c'est elle qui décide ou quoi ? :o


 
Dans l'absolu oui, en pratique la mamie est un peu effrayé par tout ca et fera ce que sa fille lui dit.  
 

n°25414231
fiston
avatar à n°
Posté le 03-02-2011 à 14:03:25  profilanswer
 

etoile64 a écrit :

Petit "casse-tête" immo dans la belle famille. La grand mère de mon mec, veuve depuis 2 ou 3ème, habite actuellement une petite maison de ville dont elle est proprio. Elle doit toucher 400€ de retraite par mois, pas de cash de coté.  
La ville veut racheter sa maison pour construire je sais pas quoi a la place. En échange, elle propose un appart de 60m2 dans le meme quartier, dans du neuf (petit immeuble Avec ascenseur). Mon copain leur a dit de plutôt vendre et louer après : elle profitera de ses sous pour voyager et vivre un peu mieux qu'avec 400€/mois. D'autant plus que l'appart, il risque d'y avoir quelques charges de copro qu'elle n'avait pas avant.  
Sauf que du coté de ma belle-mère (sa fille), ca coince à fond : je sais pas si c'est la loose de repasser de proprio à locataire ou le faut d'imaginer son héritage qui est jeté par les fenêtres, mais en tout cas, elle veut pas en entendre parler.


 
Ça dépend du prix de la maison et de son âge (à la vieille hein, pas la maison :o)

n°25414243
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 03-02-2011 à 14:04:13  profilanswer
 

philibear a écrit :


Pourquoi t'as pas mis en gras "mon copain leur dit" ?  [:mike hoksbiger:1]


 
Parce qu'apparemment le copain suggère et la fille impose :o C'est ce que j'ai ressenti à la lecture :jap:


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°25414358
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 03-02-2011 à 14:11:19  profilanswer
 

Hur a écrit :


Une maison de ville versus un appart de 60m² ?  [:pingouino]  
Quelle générosité la mairie...
Niveau valorisation est ce que ca semble honnête ?
Combien touche t elle exactement par mois (entre sa retraite et les allocs) ?
Perso je laisserai mamie dans sa maison  [:cosmoschtroumpf]


 
Bof, en soi ca me choque pas, sa maison est bien vieillotte, et de toute façon, elle commence a être un peu grande pour elle toute seule (100m2) et pas très pratique.

n°25414665
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 03-02-2011 à 14:33:43  profilanswer
 

Fender a écrit :

on y crève à la campagne, c'est moche, ça pue, on est morts dès que la caisse est en panne, les gens sont pas sympas :o


 
Ca, c'est pas loin d'être la vérité, hein.
Genre chez mes parents, sans voiture, tu fais vraiment, mais vraiment pas grand chose.


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
mood
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Posté le   profilanswer
 

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