Reprise du message précédent :

 
 
Euh..La tu évoques un autre problème.
 
Ici nous parlons de l'immobilier. Tu gagNes le smic, tu ne vas pas emprunter 1 000 000 sur 55 ans pour vivre dans un chateau    
 
prêter de l'argent implique de ne pas dépasser une lignes jaune sinon on risque de faire tourner la planche a billet/inflation/bulle immobilière..
 
édit : Trouver un juste milieu entre ceux qui vivent de leur travail te de leurs interets c'est une autres histoire.
je le répète : une banque doit se couvrir en cas de défaillance d'un client.  

 
 
mais bien sur    
 

 
Il n'y a aucun rapport de cause à effet entre "se faire tout seul" et ne pas avoir d'apport, c'est juste que tu claquais ton fric, cf. ton budget posté il y a quelques temps

35% d'apport c'est assez énorme ; il ne faut pas tomber dans l'excès inverse.
Entre -10% et 35% il y a peut être un juste milieu.

 
 
Oui sans doute, c'est juste que moi je voudrait mettre 35% d'apport...
 
Mais 35 % dapport cest énorme par rapport aux prix de l'immo actuellement    
 
Si je compare aux prix de l'immo 2000, c'est riquiqui... Donc nous sommes bien d'accord, il y a une bulle immo.

 
 
 
Jean et Paul gagnent tous les deux 3000€.
 
Jean avec cet argent "vit" avec 2000 et avec les 1000 qui restent se paient voiture, meuble, et location.
Paul vit avec 2000 et épargne les 1000 qui restent parce que papa/maman au choix l'héberge/lui file un appart/lui paie la bagnole.
 
Paul viendra ensuite sur HFR pour expliquer à Jean que c'est un mauvais gestionnaire, et que quand même "quand on veut on peut".
 
Et dans ton système Paul aura plus de "mérite" que jean, étant donné que tu lui laissera le droit d'emprunter.

 
 
Oui sans doute, c'est juste que moi je veux mettre 35% d'apport...
 
Mais 35 % dapport cest énorme par rapport aux prix de l'immo actuellement    
 
Si je compare aux prix de l'immo 2000, c'est riquiqui... Donc nous sommes bien d'accord, il y a une bulle immo puisque les prix sont déconnecter de "la valeur travail"

 
 
C'est très très très sujet à débat ce que tu dis là

L'apport c'est pour limiter le risque de pertes du prêteur en cas de retournement du marché et de nécessitée suite à un défaut de paiement de saisir et revendre le bien.
 
Rien à voir avec la méritocratie ou autre, il me semble
 
Si le prêteur pense que ca va monter ... aucune raison de ne pas financer à 110%.
Par contre si le prêteur considère l'immo sur-évalué alors il est normal de demandé un gros apport.

Je ne suis pas spécialiste mais je dirais que c'est un truc fait vers 1920.
Y a des avis sur la qualité de construction et d'isolation de ces immeubles ?

 
Et Jean, ça te parait impossible qu'il épargne 500 ?

Mouais...
Ici pour un chouette F4 familial en 2000 il aurait fallu mettre 33k€ ; équivalent à 40k€ en 2010. Tenable.
En 2010 il faudrait poser 80k€ pour la même chose. Là c'est beaucoup moins jouable pour beaucoup de monde...

 
 
+1
 
La pluspart des travailleurs peuvent épargner s'ils s'en donnent la peine et n'essayent pas de vivre au dessus de leur moyen.
 
Il faudrait purement interdir les crédits sans apports, (25% mini)  et d'autant plus aux classes moyennes qui se sont endettés au maximum de leur capacité et qui seront pour la pluspart incapable de faire face au moindre imprévu de la vie. C'est eux le principal danger !
 
Quand on a pas les moyens on n'essaye pas à tout prix de devenir accédant à la propriété.
 
 
 
 

 
c'est parce qu'ils n'ont pas changé de boîte
 
quand on veut on peut ²

Je ne parle pas des même personnes, mais d'un couple témoin dans une situation similaire, à 10 ans d'intervalle.

 
Avoir les moyens c'est pouvoir rembourser son prêt, ce n'est pas lié à la capacité d'épargne (ou de donation) passée mais à la capacité de rembourser les mensualités

Mais sinon, oui, quand on veut on peut, de toutes façons

Pour ton banquier c'était vraiment de condescendance.
Mais ce qu'il a dit, c'est à dire que la plupart des gens préfèrent claquer leur apport en produit de consommation à la mode, ce n'est pas de la condescendance, juste une simple constatation

 
euh la tu fais une version satirique...
 
Paul loue un appartement et se constitue un apport de 10 000
 
Jean loue un appartemey et se constitue un apport de 15 000 car il n'a pas acheté de voiture.
 
Il faut arrêter. Je ne critique pas l'épargne des autres ou les styles de vie.. Je dis jute que on doit emprunter a hauteur de ses possibilité en ayant un apport (car une banque doit se prémunir du risque de faillite...)
 
arrête d'écouter le olivier tt les matins.

 
les seconds bénéficient de la hausse des salaires et du bond technologique rendant leurs boulots (et leurs vies) plus facile alors
 

 
 
Merci a Marc pour cette formulation simple, claire, nette et précise  
 
Dur de bosser et quoter convenablement.

C'est du grand n'importe quoi cette histoire d'apport. On ne peut absolument pas généraliser ! Si demain des JD, avec des CDI stables (imaginons dans la fonction publique ou dans un domaine "sans chomage" style médicale), veulent emprunter 110% du bien immo car ils n'ont pas d'apport ! Vous diriez non ? Et si de surcroit, la mensualité calculée est < à 25% des revenus, alors il faut refuser le prêt ?
 
C'est clairement en fonction de la situation professionnelle et des revenus que ce genre de choix est fait.

L'avis de VC sur la question
 

 
Je ne suis que partiellement d'accord avec lui
Quand on a que son salaire pour vivre l'épargne sert aussi de précaution, par exemple mon embrayage m'a laché récemment et j'ai du y puiser 1300€.
 
Quand il y a papa et maman l'embrayage est souvent un "coup de main", et du coup les 1300€ restent sur le compte

 
vu le % que represente cette population a haut revenus sur l'ensemble de la population, l'apport a encore de beaux jours devant lui.  
 
Tu crois que nous aurons 15 000 de riches capablent d'emprunter sans apport avec un rembourssement mensuel < 25 % du salaires sur 75 000 de français    

 
Change d'entourage, tu as une vision biaisé de la vie d'adulte

 
Je n'ai jamais parlé de haut revenus ! A moins que TOUS les fonctionnaires et le personnel médicale aient des hauts revenus. Je parle juste de stabilité financière qui permet au banquier de minimiser les risques. En ce qui concerne les 25%, c'est plus pour l'exemple, mais tout le monde ne s'en met pas pour 33% lors d'un achat immobilier (enfin j'ose l'espérer !)

 
Ben VC le dis lui même.. Prendre une voiture c'est un choix de vie et donc il faut en assumer les conséquences
 
Consommer ou épargner
 
voiture : qualité de vie avec réparation / essence / assurance / amendes et PV
si tu dis que tu en as besoin car tu habites a la campagne, tu dois assumer le fait d'avoir voulu vivre a la campagne.
 
TEC : qualité/prix pourri, grève, retard, économies possibles, écologique etc...
 
Bref l'économie c'est être confronté a des choix entre ses besoins et ses biens. L'homme n'est jamais satisfait car ses besoins sont illimités. Il faut donc poser des limites en instituant des apports (ici dans le cadre de l'immo)
 
grosso modo vite dit.

Je ne goûte pas votre humour matinal, mônsieur

 
 
Si tu demandes 35% d'apport la demande va s’assécher, les prix de l'immo chuteront drastiquement , du coup , les 35% d'effort à fournir seront moindre et nettement plus accessible pour les personnes vivant intégralement "que de leur travail" (Surtout en province).
 
Personnellement je vois plus ça incompatible avec notre forme de consommation. Là il y'a des cigales qui vont déchanter.
 
"Profitez des derniers jours de la Prime à la casseeeeee " @TF1FR2FINFOFBLEURTLEUROPE1M6    

 
matinal, matinal, c'est vite dit .... c'est juste parce que tu ne connais pas encore les nuits et les réveils "d'enfant"  

Bein le VC a bien raison. Et encore , ses 500€ par mois avec 2 salaires , c'est vraiment la fourchette basse.

http://www.boursorama.com/infos/ac [...] 0b7ebfd800
 
 
La reprise s'essouffle dans la construction du logement neuf en France

Ca, c'est parlant...

Non mais il a fini l'attaque frotale lui ?
Il veut que l'on détaille son budget bières / pinard ?
On peut toujours trouver chez les uns ou chez les autres un poste de dépenses à comprimer.
Simplement dans la réalité il est difficile de tout comprimer.
Paille, poutre, tout ça.
 
Chez X, qui épargne comme un moine, ça sera le tabac.
Chez Y, qui vit comme étudiant, ça sera les montres.
Chez Z, qui radine comme un écossais, ça sera des vacances.
 
X pourrait se foutre de la gueule de ce que dépense Y en conneries, qui pourrait en faire de même avec Z, qui à son tour pourrait se moquer de X.
Alors qu'au final ils vivent à peu près aussi mal/bien (selon les points de vue ) les un que les autres.
 
Ouais, moi j'ai "claqué" 2800€ de main d'oeuvre / fournitures pour refaire ma salle de bains (deux semaines de chantier).
Ouais, je compte bien ne pas trop emmerder famille et amis (et ménager mon dos) le jour où l'on déménagera et "claquer" dans les 1500€ pour un forfait de déménagement de base.
 
Oh oui au final sur les 10 ans que l'on sera restés dans l'appartement j'aurais certainement pu épargner plus, genre 15 ou 20k€.
Whaouh.

évoquer 25 % pour l'exemple, je suppose que peu de personne en France en sont capables (sans apport et avec les prix de l'immobilier actuellement) hormis a fletrange peut être...    
 
donc j'ai supposé que tu revais de français aisés.. Mais c'est une utopie et cela ne represente qu'une faible proportion de la population... Après quand tu parles de situation stable, le personnel hospitalier ne represente pas non plus une part significative de la population et n'est pas énormément remunere (infirmières etc)
de plus l'avenir devrait nous inciter a la prudence quand même non? (surtout en France)

 
Avec les prix actuels ? Effectivement, une majorité s'endette au delà (via PTZ/eco prêt etc .. )

Petite comparaison salaire/pouvoir d'achat avec les autres villes du monde

Si on arrive aux prix de NY, va falloir légèrement augmenter les salaires

 
Comprendre : à nous, professionnels, de leur faire entendre raison pour sauvegarder nos marges et nos profits.

 
 
Sur le troisième lien, je crois bien avoir lu tout le thread, il me semble que la solution "Louer une maison" n'est pas évoquée une seule fois

 
Je ne peut que plussoyer vigoureusement...Restreindre drastiquement sa qualité vie pour quoi faire d'ailleurs    ...gagner plus pour épargner plus