En Province c’est biens sûr différent en terme de revenus, mais les prix de l’immobilier également, et je connais, y compris dans ma famille, beaucoup de couples de smicards, qui sont propriétaires de leur logements, et sans forcément l’aide de leurs parents.

C’est pour cela que je ne souscris pas au discours général : « les prix sont devenus fous, c’est impossible à un jeune couple de se loger, etc ». Oui les prix sont chers, oui une frange importante de la population est exclue du marché, mais toute la population française n’est pas exclue du marché, et pas seulement les couples de jeunes cadres supérieurs dynamiques.

Hum, et donc parce qu'elle mesure 1m80 de long, il faut avoir un lit de 1m60 de large...  

Les 3/4 du temps, le 140 est encore 1/3 trop grand.

@Campedel
Je ne pensais que mon post déclencherait autant de polémique !

@Campedel
Je ne pensais que mon post déclencherait autant de polémique !
Pour recadrer un peu les choses :
- j’ai eu la chance de faire des études, mon épouse également, qui font que nous avons des postes à responsabilité, plutôt prenant par ailleurs, et donc bien payés mais je n’ai pas le sentiment de voler l’argent que nous gagnons,
- j’ai eu la chance d’avoir un contexte familial qui fait que j’ai pu me constituer un apport important, pendant mes études et mes premières années d’emploi, et que j’ai pu acquérir un logement à Paris à un moment privilégié,
- enfin j’ai eu la chance de louer puis revendre au bon moment et d’accroître cet apport.
 
Alors oui, mathématiquement je sais parfaitement être plus que privilégié par rapport à + 99 % de la population. Mais cela s’est fait naturellement, presque « sans que je le fasse exprès ». Et comme ce n’est pas ma culture d’origine je ne l’intègre pas au quotidien et je peux avoir du mal à l’assumer (pas de goûts de luxe, de dépenses inconsidérées, mais effectivement un appartement confortable), c’est pour cela que je réfute le terme de bourgeois. Et pour ceux qui me connaissent IRL je pense qu’ils partageront cette opinion.
 
Cependant :
- Paris à, corrigez moi si je fais erreur, une concentration de cadres supérieur à la moyenne nationale. Qu’un couple de cadre émarge à 5 K€ mensuel se trouve plus fréquemment qu’ailleurs en conséquence, et qu’il puisse épargner une somme significative ne me semble pas plus déconnant.  
- En Province c’est biens sûr différent en terme de revenus, mais les prix de l’immobilier également, et je connais, y compris dans ma famille, beaucoup de couples de smicards, qui sont propriétaires de leur logements, et sans forcément l’aide de leurs parents.  
 
C’est pour cela que je ne souscris pas au discours général : « les prix sont devenus fous, c’est impossible à un jeune couple de se loger, etc ». Oui les prix sont chers, oui une frange importante de la population est exclue du marché, mais toute la population française n’est pas exclue du marché, et pas seulement les couples de jeunes cadres supérieurs dynamiques.
 
Et pour finir, mon ton peut être perçu comme condescendant et hautain, mais c’est alors bien malgré moi.

Cela permet d'être en diagonal, voir d'utiliser pleinement la largeur du lit plutôt de devoir se remettre droit parce que l'une des personnes a la tête dans le vide : ça casse le rythme

Les 160 sont en 220 de long.

Moi j'aime être tranquille

N'empeche quand je regarde les annonces de baraques et que je vois des biens qui se vendent pas depuis 2 ans ... me demande vraiment combien de temps les proprio sont encore prêt à attendre  

 
Surtout qu'à partir de 2 ans, un logement vide se fait taxer 15% / an de la valeur locative...

"tentatives de spéculation à la baisse"... non mais ce qu'il ne faut pas lire...

Ben oui, cette horde de méchants spéculateurs, non content d'avoir provoqué la crise et d'envoyer les travailleurs au chômage, sont en train de provoquer l'appauvrissement des classes moyennes de notre pays. Les fils de pute.

Surtout qu'à partir de 2 ans, un logement vide se fait taxer 15% / an de la valeur locative...

Considéré par qui ?

Certainement des études de l'Insee. Pour info, des célib' qui touchent plus de 3200 € net, y'en a moins de 5% en France.

perso moi je me plain pas j'ai trouver mon bonheur en logement , donc perso suis heureux , peut être certain diront c'est trop chère et patati et patata , mais franchement pour moi suis content

 
T'as oublié la balise /calagan

 
Oui enfin certes, la fille de Pinault n'est pas exclue du marché, mais je suis dernier décile à Paris, je viens de démarrer et pourtant je me sens assez exclu du marché (endettement de 20 ans pour avoir un placard à 150K€ au rdc dans un quartier merdique à Paris). Meme 2 cadres sup à Paris à 6 K€/net au total ne peuvent pas mettre 400K€ dans des bouses de 50m² (sachant en plus qu'en général ils vont avoir leur premier enfant sous peu, d'ou la notion de couple)

Tu me rappelles quelqu'un ... Alacazam, alacazam, n'aurais tu point été un prez de @BR ?

Etant assez grand, je ne peux que confirmer l'affirmation. Cela permet aussi quelques audaces sans avoir à se replacer pour ne pas être trop près du bord.

 
Ah oui, puisqu'on est lu par des gens importants (dont D.ieu) : si vous embauchez des branlecouilles, des incompétents, des gratte-papiers à + de 2000 € nets en province du sud-ouest, je peux me mettre en indispo de la FP => MP

Les prix des logements anciens en France ont baissé de près de 5% en 2009

...
Mais la Fnaim déplore une "pénurie de l'offre et un manque de produits" dans ses agences car de nombreux particuliers ont retiré leurs biens de la vente, à cause de la baisse des prix, et le fait que dans certaines villes particulièrement déshéritées "il n'y ait plus de marché car il n'y a plus d'acheteurs".

...

Pour redynamiser le marché, la Fnaim propose 20 mesures dont le doublement du prêt à taux zéro (PTZ) pour les ménages modestes acheteurs de logements anciens, une facilité actuellement en vigueur pour les logements neufs.

Mais le secrétaire d'Etat au Logement Benoist Apparu avait indiqué, dès le 8 décembre dernier, qu'il était "hors de question d'élargir" le doublement du PTZ, en raison de l'état des finances de l'Etat.

 
Comme entendu y a peu de temps sous TS.
"C'est quoi un 71 ?"
->"Un 69 avec deux doigts dans le cul"
 
A priori ça a choqué les plus jeunes  

Propriétaires avec un achat en quelle année ?
Et propriétaires de quoi ?
 

Mais ils faut voir ce qu'ils achètent.
J'en ai vu moi aussi des gens acheter n'importe quoi, à n'importe quel prix, et s'y crever la paillasse en travaux, ou perdre un temps infini en bagnole pour venir du fin fond de a cambrousse.
Alors que simplement 10 ans plus tôt ils auraient pu prétendre à bien mieux.
 
Reprenons ton fameux "Un bien n'est pas une question d'argent ; trouvez le bien, vous trouverez le financement ensuite".
 
En restant raisonnable (oui, un manoir XVIIIe rénové ça me plairait aussi) les biens qui me plaisent sont 30% au delà de mes limites financières.
A l'inverse, si on recherche d'abord par la capacité de financement, les biens qui sont dans mes moyens me font gerber.
 
Ah oui, je dois avoir des gouts au delà de mes moyens (:klemton]
 
C'est vrai qu'une maison de 130/150m² à 15/20 minutes de Strasbourg, en tant que secundo accédant, avec de l'apport liquide, et en étant probablement proche du 9e décile local, c'est totalement utopique... (:kiki]
 
Donc si, les prix sont fous.
Que les gens soient prêts à revoir leurs prétentions à la baisse pour s'adapter à eux ne prouve pas le contraire.

 
D.ieu habite el Sud-Est désolé !

Explications ? Démonstration ?  

(Sinon Lyon, c'est pas dans l'est central plutôt ?)

 
Tu coupes un peu ma phrase et mon discours là Leg : dans mon souvenir je rajoutais que soit on arrive à boucler le financement soit on est contraint de renoncer à ce bien. Mais malgré tout, dans l'idée principale que l'on achète pour se loger et transmettre et pas pour gagner de l'argent, je reste convaincu qu'il faut avant tout choisir le bien et ensuite seulement voir les possibilités de financement. Cela se retrouve d'ailleurs dans la condition suspensive d'obtention du prêt dans la promesse de vente. Après cela n'engage que moi.  
 

Pas pour la météo

1- je peux la mettre au régime tout ce que je veux, elle fera toujours 1m80
2- toi, tu n'as pas un 160 pour dire ça....

En région parisienne ?
 
Et puis, la transmission pour notre génération...
 
Mes filles risquent d'attendre leur retraite pour se loger...

 
Oui enfin certes, la fille de Pinault n'est pas exclue du marché, mais je suis dernier décile à Paris, je viens de démarrer et pourtant je me sens assez exclu du marché (endettement de 20 ans pour avoir un placard à 150K€ au rdc dans un quartier merdique à Paris). Meme 2 cadres sup à Paris à 6 K€/net au total ne peuvent pas mettre 400K€ dans des bouses de 50m² (sachant en plus qu'en général ils vont avoir leur premier enfant sous peu, d'ou la notion de couple)

 
Pour 400 K€ tu as plus que 50 m² ce me semble. Si vous étiez 2 avec des revenus du couple de 6 K€, et que vous économisiez quelques années avant d'acheter, je n'ose croire que ce ne serait pas possible d'acquérir un T3 à même d'accueillir un couple avec un enfant.

@Campedel
Je ne pensais que mon post déclencherait autant de polémique !
Pour recadrer un peu les choses :
- j’ai eu la chance de faire des études, mon épouse également, qui font que nous avons des postes à responsabilité, plutôt prenant par ailleurs, et donc bien payés mais je n’ai pas le sentiment de voler l’argent que nous gagnons,
- j’ai eu la chance d’avoir un contexte familial qui fait que j’ai pu me constituer un apport important, pendant mes études et mes premières années d’emploi, et que j’ai pu acquérir un logement à Paris à un moment privilégié,
- enfin j’ai eu la chance de louer puis revendre au bon moment et d’accroître cet apport.

Alors oui, mathématiquement je sais parfaitement être plus que privilégié par rapport à + 99 % de la population. Mais cela s’est fait naturellement, presque « sans que je le fasse exprès ». Et comme ce n’est pas ma culture d’origine je ne l’intègre pas au quotidien et je peux avoir du mal à l’assumer (pas de goûts de luxe, de dépenses inconsidérées, mais effectivement un appartement confortable), c’est pour cela que je réfute le terme de bourgeois. Et pour ceux qui me connaissent IRL je pense qu’ils partageront cette opinion.

Cependant :
- Paris à, corrigez moi si je fais erreur, une concentration de cadres supérieur à la moyenne nationale. Qu’un couple de cadre émarge à 5 K€ mensuel se trouve plus fréquemment qu’ailleurs en conséquence, et qu’il puisse épargner une somme significative ne me semble pas plus déconnant.
- En Province c’est biens sûr différent en terme de revenus, mais les prix de l’immobilier également, et je connais, y compris dans ma famille, beaucoup de couples de smicards, qui sont propriétaires de leur logements, et sans forcément l’aide de leurs parents.

C’est pour cela que je ne souscris pas au discours général : « les prix sont devenus fous, c’est impossible à un jeune couple de se loger, etc ». Oui les prix sont chers, oui une frange importante de la population est exclue du marché, mais toute la population française n’est pas exclue du marché, et pas seulement les couples de jeunes cadres supérieurs dynamiques.

Et pour finir, mon ton peut être perçu comme condescendant et hautain, mais c’est alors bien malgré moi.

 
Pour 400 K€ tu as plus que 50 m² ce me semble. Si vous étiez 2 avec des revenus du couple de 6 K€, et que vous économisiez quelques années avant d'acheter, je n'ose croire que ce ne serait pas possible d'acquérir un T3 à même d'accueillir un couple avec un enfant.