Reprise du message précédent :

 
 
c'est simple, on gagneras moins avec une assurance vie. J'ai entendu ça sur rtl, donc certains vont surement investir dans la pierre.

 
Tout le monde ne connaît pas yopmail Et tu peux recevoir des réponses sur yopmail (http://www.yopmail.com/?isabelle.pigeon)

 
Les hedge funds, c'est bien les trucs qui rachètent des entreprises, qui les vident, qui licencient à tout va et qui se barrent avec une plue-value monstrueuse en laissant une coquille vide ?
 
 

 
 
si c'est ça, je reste sur mon idée de l'assurance vie    

Non ça ce sont les fonds de private equity    
Les hedge funds ne font que spéculer directement sur les marchés  

non, il est juste un winner de proprio
 
Il n'a donc que faire d'une quelconque réflexion de rendement ou je ne sais quoi d'autre : vous mon cher on ne parle plus de rendement lorsque l'on accède à la caste des propriétaires

 
Ah mince, j'ai confondu !
 

 
Oh bah ça va alors. Ils ne font que créer des bulles. C'est pas grand chose.

justement, je viens de recevoir un mail avec une offre alléchante pour la nouvelle succursale du fond Madoff en Côte d'Ivoire !
Ils me promettent du 14%/an net d'impôt sur un compte HSBC en Suisse !

Ah non, tu dis ça parce que t'es un communiste, ça crève les yeux.
 
La définition d'un hedge fund, c'est que tu lui prête ta thune et il l'investit, mais avec des méthodes qui sont différentes du fond habituel (sicav/opcvm/mutual funds/t'appelles ça comme tu veux).
Après pour ce qui est des méthodes, il y a au moins vingt types de hf différents, avec différentes méthodes.
 
Un des types de hf a pour habitude d'utiliser la thune investie, emprunter pour avoir plus de pouvoir et racheter une boite. Vider la boite, licensier, lui facturer des frais monstrueux de "conseil" (en fait transférer la dette du hf vers la boite) et finalement la revendre après l'avoir bien syphonée. Ce genre de monstruosité ne devrait pas exister, est délétère pour l'économie, et même si on me payait je n'y mettrais jamais mon argent.
 
Mais après des hf t'en as vraiment plein de genre. Les plus simple étant des "long-short" dont le but est au lieu de jouer simplement sur la hausse de la bourse (comme une sicav qui ne peut qu'investir ton argent en achetant des actions (donc en espérant sur la hausse)), ça permet de jouer sur les différences entre entreprises (par exemple achat de bmw, vente d'audi. Si le secteur automobile monte il gagne avec bmw et perd avec audi, s'il baisse c'est l'inverse. Au final au lieu d'être dépendant du secteur automobile, il est juste dépendant de la différence entre bmw et audi : si bmw fait mieux qu'audi, il gagne, sinon il perd. Dans l'ensemble, il réduit le risque.).
 
Je suis bien d'accord avec toi sur le fait qu'il existe des trucs scandaleux dans le système, mais dire que les hedge funds sont de la merde c'est faire le même genre de généralisation que dire "toutes les entreprises exploitent leurs salariés" ou "tous les communistes sont des cons". Y'en a, mais faut pas généraliser.

Ouais la encore ça dépend des fonds... et ça dépend ce que t'appelles spéculation.

 
 
Fonce !

il me manque plus que les 150k€ que je dois envoyer en acompte et je peux entrer ! \o/

 
 
Les "jeux" boursiers devraient être interdits. La bourse devrait retrouver sont but premier : financer les entreprises.
 
Ce que tu décris, j'appelle ça un Casino.

 
Communiste  

J'aime encore mieux investir dans des fonds de développement ou autres fonds durables et gagner des clopinnetes que des filer mon pogons à des gens qui font de le la spéculation pour remplir leurs caisses et la tienne, mais bon je suis un sale gauchiste donc ça compte pas

 
 
Non, mais je crois fortement en la valeur travail.

 
Je ne suis pas communiste, j'ai simplement vu le reportage qui est passé récemment sur France 3 (Carglass toussah...). Par ailleurs, je posais une question.
 

 
J'ai l'impression que ce forum se transforme en repaire de mecs de gauche petit à petit...

 
C'est un problème ?

 
Se transforme  

 
Ete ncore, je serais prudent sur le "financer les entreprises". Il faudrait redéfinir des règles précises.

 
Ca devrait être l'inverse.    
 
 

 
C'est pas ça ?

Ce forum est un fief historique de la gauche

 
C'est une assez bonne nouvelle mais c'est étonnant.

 
Ok : lol.

 
Etonnant, je ne sais pas, avec la crise que l'on a eu, on a le droit d'être un peu écoeuré de certaines pratiques.
Le centre peut être un bon compromis je pense.

 
Gauche caviar alors

nim'p

 
Tu dis ça parce que tu ne connais pas la politique du centre, tu ne sais pas quels sont les députés du centre (leur passé) et tu ne sais pas ce qu'ils votent. Quand il faut voter une loi, c'est pour ou contre. On peut pas dire poutre.

N'importe quelle activité de trading c'est de la spéculation à mon sens, yc le market making (allez je veux bien enlever les MM delta one, quoi que ils spéculent quand même sur les div )
Aprés on est d'accord y a un monde entre le market making de vol à la SG/BNP et les hedge fund directionnels commo genre "ca va monter je me met long la terre de fut oil "  
Mais peux être as tu un exemple à me donner d'un hedge fund non spéculatif??

 
Le problème c'est qu'actuellement une loi est plutôt de gauche (quand gouvernement de gauche), ou de droite mais jamais du centre    
Honnêtement l'assistanat de la gauche me fait autant gerber que le libéralisme à tout va et les excès qui en découlent...
 
Edit : on est quand même un peu loin du sujet initial.

Le moindre libéral perpétuellement opprimé pour ses nobles idées ici te dirait que ça fait des années qu'HFR est un repaire de trolls gauchos hippies à clébards.

- 3 lettres
- Pas mieux
- L-O-L
- Parfait.
- Il y avait aussi MDR...

 
Bah le liberalisme il doit se retourner dans sa tombe, parecequ'entre le plan de relance, les aides, le grand emprunt etc.. Le jeu du marché est gravement pipé.
 
Si l'on avait pas de Scellier, de ptz, de ptz doublé pour le neuf, de déduction fiscale sur les taux d'intérêt etc... La courbe de friggit serait sans doute plus proche du 1.  

 
et c'est la vérité !  

 
Mouais, le problème à mon sens c'est que les gens appellent tout et n'importe quoi spéculation, et en font un mot maudit au même titre que (ultra-)libéral (bouh, salaut de profitayeur, impuissant à la solde de l'impérialisme yankee).
N'importe quel mec qui fout sa thune ailleurs que sur un pur produit d'épargne (donc qui fait autre chose de sa thune que la prêter et demander des interêts) fait de la spéculation. Le brave papy qui investit dans une assurance vie investit en fait sur de l'obligation ou sur de l'action. Les gens ne différencient pas la spéculation "sale" qui manipule le marché (je me mets long la terre fut oil, je garde je garde et j'en remet un peux histoire de faire bouger les choses, et hop) et le "pari" sur l'action qui est le principe de l'investisseur moyen.
 
Faut quand même pas oublier que quand t'achètes une action, tu investis dans une entreprise, donc tu spécules sur sa réussite, ses résultats futurs, et le fait que les autres sous-évaluent la valeur de l'entreprise dans laquelle t'investis... et pourtant, tu joue juste ton role d'investisseur, fournissant du capital à une entreprise qui en a besoin.
 
Je pense que si tu regardes tous les tradings d'arbitrage, on est pas trop dans de la spéculation (en tout cas dans du truc dégueu directionnel), simplement dans l'exploitation de failles du marché.

 
   
 
 
 
 
Mais ça ne les empêche pas d'habiter des chateaux.    
 
 
 
Et moi ce n'est pas des clébards que j'ai, mais 2 ânesses.    
 
 
 
 
Et pour le coté hippies, les initiés savent...  

En même temps si on respectait le "jeu du marché", y a longtemps qu'il n'y aurait plus d'économie, plus de banque, plus rien quoi ...
(trop gros, passera pas ?)

 
 
Oui, il faut que l'état intervienne, mais pour l'immobilier les aides de l'état ne sont pas justifié au regard du libéralisme. Que se passeraient-il s'il n'y avait pas toute ces aides ? Les immeuble ne disparaitraient pas. Ils auraient une valeur dégonflées des aides...  
 
pour illustrer :  
 

 
Est ce que si un propriétaire ne peut pas payer le chauffage ou entretenir son immeuble il faut lui créer une aide ? Je ne suis pas sur.
 

 
Pas la peine de nous faire une photo un dessin