[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

Tehell

noob

Reprise du message précédent :

1305180914072105sept a écrit :

et ? ca change rien pour les gens les chiffres que tu donne ... vraiment ...

les gens veulent acheter quand ils commencent à bosser et la "norme" est devenu d acheter sur paris au max de ce que tu peut emprunter à peu de chose pré [:spamafote]

c'est pour ca que les prix de ventes sur paris ont chutés avec la crise depuis 1 an mais pas + que ca actuellement comparés aux pris d il y a 2 ans ...

des "primos accédents" il en y a un paquet j ai l impression :sweat:

primo accidents?

Message édité par Tehell le 23-12-2009 à 15:38:12

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phila

cyber103 a écrit :

Les taux ne sont pas ceux-là. Sur 15 ans, 3.75, sur 20 ans 3,85...

calculette MT :spamafote:

(et j'ai même oublié de préciser le taux sur 20 et 25 ans )

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Rien mais souvent chafouin...

W0r1dIndu5tri35

1305180914072105sept a écrit :

mais les gens cherchent pas à "rentrer dans leur frais" [:spamafote] ils cherchent juste à "acheter" pour ne pas "mettre leur agrent par la fenetre"

Ce que je veux dire, c'est que le T3 au bout de 5 ans, tu peux t'assoir dessus.

Message cité 1 fois

Shooter

Cherche niche fiscale

1305180914072105sept a écrit :

mais ce que je voudrais savoir c'est combien on te prete sur 25 ans ? parce que même des salaires pas top sur paris on prete une jolie somme donc j aimerais bien ta situation là dessus

Emprunt max sur 25 ans, là, tout de suite, maintenant, à 4.05% (taux pris sur MeilleurTaux) = 188 619 €.

Message cité 2 fois

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They will not force us / They will stop degrading us

1305180914072105sept

Shooter a écrit :

Emprunt max sur 25 ans, là, tout de suite, maintenant, à 4.05% (taux pris sur MeilleurTaux) = 188 619 €.

ben on est pas loins des 200k€ avec un minimum d apport [:spamafote]

donc c'est pas déconnant tu vois

Message cité 1 fois

phila

Shooter a écrit :

Emprunt max sur 25 ans, là, tout de suite, maintenant, à 4.05% (taux pris sur MeilleurTaux) = 188 619 €.

1/déclare pas tes cofidis/cetelem
2/c'est pas le bon taux
3/t'as pas compté sur ton augmentation de salaire

hop, v'là de la décla de haussier !

Options :
4/ben et la donation de tes parents ?
5/ben et ton apport de tes 10 ans de tanguy ?
6/ben et ta PV du studio que t'as acheté en entrant à l'école ?

Message édité par phila le 23-12-2009 à 15:42:03

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Rien mais souvent chafouin...

1305180914072105sept

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

Ce que je veux dire, c'est que le T3 au bout de 5 ans, tu peux t'assoir dessus.

ou pas ... les gens qui ont achete en 2006 passent actuellement en t3 là par exemple j ai l impression

bref on verra bien , perso je suis trop prudent et c'est trop cher sur paris mais personne ici ne peut dire : "dans 5 ans ce que tu achete c'est un mauvais plan" ou alors c'est du " [:michaeldell] " ultime

Message cité 1 fois

Shooter

Cherche niche fiscale

1305180914072105sept a écrit :

ben on est pas loins des 200k€ avec un minimum d apport [:spamafote]

donc c'est pas déconnant tu vois

Je suis pas un JD de 25 ans. Donc si, c'est déconnant.

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Leg9

Fire walk with me

calagan57 a écrit :

-Ba disons que TOUT est cher... l'essence, la baguette de pain, le chauffage, les impots....Je ne vois donc pas pourquoi l'immo devrait baisser par rapport aux autres...

On en revient toujours à ce même point avec toi.

Oui, on appelle cela l'inflation.
Qui a été de moins de 19% % depuis 10 ans.
http://www.france-inflation.com/ca [...] lation.php
19%
L'immobilier pendant ce temps à pris 80% ou 90% en prix nets [:spamafote]

calagan57 a écrit :

-On est passé de 6.13€/h pour un smic en 1998 à 8.82€ en 2009.

De l'heure.
Or on est passé aux 35h.
Le smic mensuel n'a pas pris +40%, lui.

En mensuel, on doit être à +20%, aussi.

calagan57 a écrit :

- Le plus flagrant c'est que 180.000FF c'est le prix d'une "petite audi A3"... ca représente même pas 1an de salaire pour moi... c'est vraiment pas cher... je n'ai jamais connu ces prix là pour l'immo (je me suis intéressé à l'immo vers 2003 seulement). 180.000FF c'est à peine plus que le prix d'une réfection de toiture.... Du coup j'suis vraiment pessimiste sur l'hypothèse d'un retour à des prix comme ça...

Euh, une Audi A3, c'est déjà de la bonne voiture de kéké.
Chère.
En 1999 c'était combien ?

calagan57 a écrit :

- Tu converses avec la majorité des gens même les anciens qui ont connu l'immo pas cher disent que c'est bien d'acheter une maison... "ca te prépare pour la retraite" (on ne revient pas sur le début de samedi stp :jap: )

Bah oui, mais àçan n'explique pas la montée des prix [:spamafote]

calagan57 a écrit :

- Les taux sont bas
- Pleins d'aides pour l'accès à la propriété

Yep, ça ce sont des arguments pertinents. :jap:
Mais malgré les taux bas, on voit bien que l'effort à fournir est infiniment plus important qu'il y a 10 ans.
Et même avec les aides, bah...
Alors ce qui est venu avec els taux bas, c'est la possibilité d'emprunter looooongtemps.

calagan57 a écrit :

- je n'ai jamais autant entendu parlé de donations :na:

Ca, pareil.
Maintenant je ne pense pas que ce soit parce qu'il y a plus de fric qu'avant (il devait déjà y en avoir autant) c'est plutôt le problème inverse : sans donations, il est quasi impossible pour les "petis" d'acheter un bien digne de leur condition [:julm3]

Alors avec la défiscalisation, hop, on donne un "coup de pouce".

Alors comme les aides et les taux bas, ça explique que ça ait pu monter.
Ca n'explique pas pourquoi.

calagan57 a écrit :

- tous les proches et collègues achètent dès qu'ils le peuvent (et crois moi il n'y a pas que des gros salaires)

Mais bien sûr, tout le monde veut acheter.
Mais en 1999, c'était déjà le cas. :??:

calagan57 a écrit :

-Maintenant on peu retourner le problème à l'inverse: pourquoi l'immo redeviendrait bon marché? Le chômage pour moi touche plutôt malheureusement les bas salaire donc eux sont déjà exclu du marché immo (pour moi).... je ne dis pas l'immo monte toujours (l'argument les arbres et le ciel a un sens il est vrai) mais pourquoi l'immo ne se maintiendrait pas au niveau d'aujourd'hui (moyennant une petite fluctuation)?

Ah mais tout à fait.

Mais de nouveau, ça n'explique en rien la montée des prix.
Est ce que la population a fait +50% en 10 ans ? Non.
Est ce que l'on a détruit plus de logemtns que l'on en a construit ? Non.
Est ce que le cout de la construction a fait +90% ? Non.

Que ça ait atteint les prix actuels, soit.
Que ça ai été rendu possible par des taux bas, des aides, des prêts longs, soit.

Mais rien n'explique que ça l'ai fait, sauf une bulle spéculative.

calagan57 a écrit :

-Regarde même toi tu as eu les "couilles" de changer de boulot malgré la période actuelle...

Mais moi je suis exceptionnel [:lefebvre aloy]

Et même au smic, je peux encore assurer mon prêt si femme conserve son boulot.
Avec deux smics, ça deviendrait super rude, mais encore tenable.

So...

Message édité par Leg9 le 23-12-2009 à 15:47:45

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

Shooter

Cherche niche fiscale

Si j'étais aujourd'hui un JD de 25 ans qui se lance, je pourrais emprunter 117 363 € aux mêmes conditions que ci-dessus.
Va en falloir, de l'apport, pour arriver aux 200k...
Et ça, c'est en étant au taquet de chez taquet. Ca veut dire qu'à la moindre merdouille type lave-linge qui pète, t'es marron.

Message cité 1 fois

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rollan

1305180914072105sept a écrit :

ben c'est ce que je pense personnelement ... mais c'est ce que je pensais en 2006 aussi ... donc bon [:tinostar]

à tout ceux à qui j avais dit de pas acheter en début 2006 et qui l ont fait (car quand on te demande en fait ils le feront quand même [:klemton] ) ... ben pour certains ce fut une bonne opération [:spamafote] (revente faite le mois dernier avec plus value non négligeable dans ce cas mes discours perdent un peu quoi )

Ils ont fait une plue value OK, mais ils ont racheté ?? A quels tarifs ?? PArce que si leur T3 a monté, le T5 qu'ils viennent d'acheter aussi. Donc l'opération n'est peut être pas si bonne que ça au final ...

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rollan

Shooter a écrit :

Le lave linge ou un gosse ...

W0r1dIndu5tri35

1305180914072105sept a écrit :

ou pas ... les gens qui ont achete en 2006

On est pas en 2006 mais en 2009. On parle d'acheter maintenant, pas il y a 3 ans. On parle au présent.

Message cité 1 fois

1305180914072105sept

rollan a écrit :

ben l 'opération est "bonne" comparé à ceux qui voudrait un T5 et qui n ont pas acheté un T3

mais bon bref j espere que les baissiers ici auront raison ... mais clairement quand on voit les actions des gens sur l immobilier ca me fait un peu peur

Message cité 1 fois

1305180914072105sept

W0r1dIndu5tri35 a écrit :

On est pas en 2006 mais en 2009. On parle d'acheter maintenant, pas il y a 3 ans. On parle au présent.

euh oui c'était un exemple pour montrer que mon discours que je tient depuis 3 ans a des fois des faiblesses c'est tout [:spamafote]

Leg9

Fire walk with me

calagan57 a écrit :

Qui ici ne peut pas emprunter 170k€?

C'est pas parceque vous n'acceptez pas les "règles" de l'immo à 170k€ pour un T3 que c'est valable pour tous le monde... Vous avez une idée que vous défendez c'est bien légitime mais ce n'est pas le cas de tout le monde...

Moi je pourrais, sur 18 ans, et à pas loin du taquet.
Mon ménage est quand même un peu vers le haut de la répartition nationale des revenus.
Et je ne fout pas 170k€ dans un T3.

Message cité 1 fois

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Leg9

Fire walk with me

calagan57 a écrit :

Pourquoi les gens auraient moins de pognon qu'avant (2004 par exemple)? Les taux sont encore plus bas... les salaires ont progressé....

Euh, non, c'est en gros pareil.
En 2004 j'ai eu 4% sur 15 ans. On en est là, ou pas loin.
Et -0.5% sur les taux, ça n'efface pas +40% sur les prix.

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rollan

1305180914072105sept a écrit :

Oui aujourd'hui elle est bonne. Si demain le marché rapart à la baisse, il aurait peut être été plus rentable de rester en location (et boufer du fois gras,et pas des lardons ED, mais on ne va pas revenir sur le débat niveau de vie loc / proprio)
Un achat immo a forcément une part de risque sur la durée

Leg9

Fire walk with me

cyber103 a écrit :

Finalement, en regardant le friggit sur une longue période, l'immobilier a été dans le fameux tunnel pendant quoi... 40 ans ? De là à en tirer une 'loi' sur le marché immobilier qui doit rester dans ce tunnel...

Cf mon message de ce matin :

Citation :

Ah, à moins que tu ne veuilles rappeler que le "1" n'est qu'arbitraire.
Oui, mais il correspond au "référentiel" dans lequel nous avons bâti nos repères, nos échelles de valeur.
Certes, ça n'a rien d'immuable, et il n'y a aucune "normalité économique" que ça soit à "1", "1.8", ou "0.5", mais c'est "autour de 1" qu'inconsciemment les prix de l'immobilier nous semblent normaux (de nouveau : pour ce que ça peut vouloir signifier...), à nous les primo/secundo/...-acquérants, entre 25 et 55 ans...

Un mec de 1909 projeté soudainement en 2009 trouverait les prix (en terme d'effort financier à fournir) trés bas, c'est sûr.
Mais nous n'avons pas été élevés dans ce contexte de début de XXe siècle. D'où décalage, sentiment d'injustice, frustra et tout le tremblement

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Leg9

Fire walk with me

Shooter a écrit :

Le problème est aussi un peu là, je trouve : vouloir tout de suite, dès la sortie de l'école, la femme, le mariage, les 3 gamins et la villa 12p de 450 m² avec piscine et vue...

Ca n'est pas de la caricature, ça non

Message cité 2 fois

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Shooter

Cherche niche fiscale

Leg9 a écrit :

Ca n'est pas de la caricature, ça non

Sur ce topic, ça se saurait...

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rollan

Leg9 a écrit :

Ca n'est pas de la caricature, ça non

Oui, vouloir ça tout de suite c'est de la caricature. Après d'ici à 5 ans, je dis pas

Leg9

Fire walk with me

cyber103 a écrit :

Sur 20 ans, avec 10 ans d'XP, on me prête 200K€, et seul, alors...

1211€ de mensualité, hors assurance.
Salaire à 3600 net minimum, soit le revenu du 8e décile d'un ménage de deux personnes.

HFR...

Message cité 1 fois

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Leg9

Fire walk with me

1305180914072105sept a écrit :

parce que même des salaires pas top sur paris on prete une jolie somme donc j aimerais bien ta situation là dessus

Euh... on prête à maximum 33% des revenus.
Donc avec des revenus "pas top", on a un prêt "pas top".
Il n'y a pas de miracle.

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

Leg9

Fire walk with me

cyber103 a écrit :

Les taux ne sont pas ceux-là. Sur 15 ans, 3.75, sur 20 ans 3,85...

Ce qui fait(toujours hors assurance) 1196€ de mensualité.

What a difference... [:implosion du tibia]

Message édité par Leg9 le 23-12-2009 à 16:05:00

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sire de Botcor

Armorican way of life

170k€ ? à Paris le T3 est plutôt à 400k€ :sweat:

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

Shooter

Cherche niche fiscale

sire de Botcor a écrit :

170k€ ? à Paris le T3 est plutôt à 400k€ :sweat:

Soit à peine 2 JD de 25 ans, franchement, qui ose prétendre que l'immo est cher ?

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gus84

Old school gamer

On signe le compromis mercredi!

[:wark0]

Aprés je dédrap...

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Gus

cyber103

Où ca un litchi ?!

Leg9 a écrit :

1211€ de mensualité, hors assurance.
Salaire à 3600 net minimum, soit le revenu du 8e décile d'un ménage de deux personnes.

HFR...

Sans doute. Mais je vois ma petite soeur, en couple avec un enfant, tous les deux profs, en gros à peut pret les mêmes revenus que moi. Avec le PTZ, son doublement, et les assurances un peu plus basses que pour moi, on leur prête 240K€ sur 20 ans... Donc là aussi, c'est faisable.

Message cité 1 fois

calagan57

BF3 : calagan57

gus84 a écrit :

On signe le compromis mercredi!

[:wark0]

Aprés je dédrap...

même en lisant ce topic les gens achètent....

Pourquoi vous voulez d'autres arguments....

Message cité 2 fois

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Waterbox

skeye

cyber103 a écrit :

Et ils achètent quoi avec 1.5 million de francs, pour info? [:petrus dei]

Message cité 2 fois

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Can't buy what I want because it's free -

kadreg

profil: Utilisateur

calagan57 a écrit :

même en lisant ce topic les gens achètent....

quand j'ai acheté, ce topic a dit que je me faisais avoir

6 ans plus tard, j'en ris encore

Message cité 2 fois

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brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose... -- laissez moi troller sur discu !

phila

gus84 a écrit :

On signe le compromis mercredi!

[:wark0]

Aprés je dédrap...

attends plutôt le virement de l'argent :whistle:

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Rien mais souvent chafouin...

Loustik_

Oh my goood they

jeunejedi a écrit :

en1998 je passais le bac

Itou j'aurais du obliger ma mère a m'acheter un studio [:julm3]

jeunejedi a écrit :

Peut-être pas...grands parents immigrés forrain => papa qui fait médecine => ascenseur social. Est ce que j'aurais pu le faire à sa place, pas sur, c'est plus simple de réussir quand tu as un "soutien" derrière.
Mais bon, du coup on a commençé au même age à gagner notre vie (enfin lui un peu plus tôt), même salaire, et il a acheté terrain + construction de la grosse maison + achat du cabinet (t4, 100m²) la 1ere année, alors que les biens qui me sont proposés aujourd'hui avec un misérable budget de 400k€ si je m'endette au taquet sont pas bien terrible voir franchement merdique

Un deux piece a 400 000k€ tu va avoir un super bien

Message cité 1 fois

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Steam ID | Strava

calagan57

BF3 : calagan57

skeye a écrit :

Et ils achètent quoi avec 1.5 million de francs, pour info? [:petrus dei]

une maison neuve en lorraine par exemple.... :jap:

Message cité 3 fois

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Waterbox

cyber103

Où ca un litchi ?!

skeye a écrit :

Et ils achètent quoi avec 1.5 million de francs, pour info? [:petrus dei]

Ils font construire une maison de 110 m² avec 4 chambres. Bon, ce n'est pas en RP non plus, hein

Message cité 3 fois

phila

calagan57 a écrit :

même en lisant ce topic les gens achètent....

Pourquoi vous voulez d'autres arguments....

parce qu'HFR c'est pas la France moyenne et que ce topic ne fait pas le marché immo ? :spamafote:

Message cité 1 fois

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Rien mais souvent chafouin...

phila

calagan57 a écrit :

une maison neuve en lorraine par exemple.... :jap:

cyber103 a écrit :

Ils font construire une maison de 110 m² avec 4 chambres. Bon, ce n'est pas en RP non plus, hein

du vrai truc de millionnaire quoi :jap:

:whistle:

Message cité 1 fois

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Rien mais souvent chafouin...

Loustik_

Oh my goood they

cyber103 a écrit :

Ils font construire une maison de 110 m² avec 4 chambres. Bon, ce n'est pas en RP non plus, hein

et combien de terrain autour ? acheter une maison c'est bien mais pour 1,5 m€ on peu être en droit d'avoir plus non ?

Faut pas oublier qu'il y a quelque temps que le je u millionnaire c'était en francs pas en euro....

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