Reprise du message précédent :
 
 
Dans ce cas, j'aime mieux me sentir pauvre entouré de riches  

 
On parlait de HLM non ? Pourquoi parles-tu de copropriété ?
 

 
Un riche pourra aussi louer à un pauvre son bien. Ce n'est pas encore interdit    

 
Pas moi... mais c'est vrai que c'est tout une philosophie de vie.

 
Ah mince ! J'avais complétement oublié que les français de souche sont irréprochables, ne font jamais de conneries et ne vont jamais en tôle...

 
J'ai 1 de mes 2 meilleurs potes à Franois.  

 
Je fesais référence, à un passage dans lequel tu disais, que ça serait pas idiot d'imposer un quotat minimum de HLM dans chaque immeuble (y'a 4 ou 5 pages). J'ai peut etre mal compris  

Idem, mais je n'ai pas le souvenir d'avoir vu que tu parlais dans du neuf.

Sinon, c'est vrai que les derniers programmes que j'ai regardé été assez chers (le programme Nexity rue d'Alexandre Dumas m'intéressait un peu, et ceux en face de la gare aussi). Mais bon, ton exemple était un peu extrême (30 ans pour un F2 à Saint-Ouen, quand même )

 
Tu as très bien compris. La loi actuelle en vigueur impose 20% de logements sociaux dans les villes de plus de X habitants (je n'ai plus le chiffre en tête).
 
Et plutôt que de marginaliser ces logements en provoquant, de fait, un quartier pauvre, il serait plus intelligent de les éparpiller dans l'ensemble de la ville. Cela aurait pour effet :
 
- De ne pas créer de zones de non-droits,
- De ne pas créer de ghettos,
- De ne pas créer de quartiers "infréquentables" ou considéré comme "dangereux",
- De lier plus de liens sociaux entre les familles qui se croisent à l'école de quartier,
- Peut-être de susciter plus d'entraides entre voisins.
- De certainement faire baisser la délinquance.
- De faire baisser l'échec scolaire.
- De supprimer la discrimination liée à l'adresse.
- De supprimer le sentiment de mise à l'écart.
- etc.
 
Pour faire une analogie simpliste, dans une classe de 30 élèves, c'est plus facile à gérer s'il y a seulement 6 personnes qui ont de grosses difficultés que s'il y en a 28. Plutôt que de concentrer les élèves difficiles dans une même classe, il est plus facile de les éparpiller afin de se répartir la tâche.
 
Mais bon, vous ne voulez pas vivre avec 20% de pauvres donc ce ne sera certainement jamais possible...

 
Tu donnes que des avantages pour un pauvre d'habiter avec des riches, mais quel serait l'interet des riches dans l'affaire ?

 
D'habiter avec des pauvres...

   
Les riches pourront toujours se barrer
Ne restera que les classe moyennes -- qui vont regretter d'être trop riches, et trop pauvres pour pouvoir déménager à leur guise
Heureusement, eux ils votent en masse...faudrait penser à pas décevoir cette masse d'électeurs bien hétérogène

Donc il vaut mieux les parquers et les laisser dans des habitations ou personne ne pourra payer les charges  

 
Oui sans doute, mais c'est à cause de la police et de la justice qui sont plus sévères à l'encontre des non français de souche    
Et puis c'est une prison du Nord, et dans le Nord 70% de la population est musulmane...donc aucune disproportion    
 

ne pas se faire voler leur voiture ou cambrioler leur appart

 
Dingue, ça marche aussi !

 
Les suivants :
 
- De ne pas créer de zones de non-droits,
- De ne pas créer de ghettos,
- De ne pas créer de quartiers "infréquentables" ou considéré comme "dangereux",
- De lier plus de liens sociaux entre les familles qui se croisent à l'école de quartier,
- De certainement faire baisser la délinquance.
- De faire baisser l'échec scolaire.
- De supprimer la discrimination liée à l'adresse.
- De supprimer le sentiment de mise à l'écart d'une partie de la population.
 

Ca trolle haut pour un vendredi mercredi.
 
 

 
Oui sans doute, mais c'est à cause de la police et de la justice qui sont plus sévères à l'encontre des non français de souche    
Et puis c'est une prison du Nord, et dans le Nord 70% de la population est musulmane...donc aucune disproportion    
 

non non je ne suis pas défaitiste, il fallait comprendre "on ne peut pas gagner tous les trimestres"

Mouais...

Je connais bien.
En 1991, mon oncle était locataire d'un superbe appart  dans cet immeuble neuf de l'époque. Il était super fière de faire partir des privilégiés ayant accès à cette immeuble modèrne à proximité d'un grand centre commercial.
En 1998, il déchantait déjà et sa gamine était assigné à résidence pour éviter de se frotter à "la faune". Finalement en 2002 il a déménagé pour un HLM à taille humaine  à 500M de celui ci.
Pour moi c'est le meilleure exemple concret de l'echec de la tentative de faire des immeubles mixte proprio, HLM.
Actuellement j'habite une ville nouvelle de grande banlieue. Dans la région des grosses barres HLM ont été détruite et les habitants sont relogés éparpillés dans toute la regions. Certain cas difficiles sont logés au compte goutte dans des résidences privées. Les loyers pour ces habitants sont en partie ou intégralement payés par des associations. Dans ma résidence d'une 60 aine d'appart, il y a a priori 3 apparts occupés par ces cas difficiles.
Un était une homme seul qui récemment à pété un cable. Il se cloitrait chez lui, et donner des coups marteaux à tout heure pour détruire son appart, surtout à 4h du mat. Après de nombreuses procédures, il a été expulsé à l'aide de la police en criant comme un forcené.
Les seconds sont une famille au dessus de chez moi. C'est triste à dire mais c'est la caricature du "bruits et les odeurs". L'épouse est une femme africaine qui ne parle quasiment pas français et toujours habillés en tenue local. La dame fait sa cuisine et laisse ouvert la porte d'entrée pour mieux faire circuler l'air. Les gosses jouent dans le couloir de l'immeuble. A minuit en semaine j'entends les gosses jouer et le lendemain la mère amène l'ainée à l'école très en retard.Elle s'endort pendant les cours. D'ailleurs à 7 ans elle est déjà en échec scolaire et c'est triste à dire mais les parents sont en partie responsable. Ils sont arrivés il y a 3 ans avec 1 enfant maintenant il  y en a 3 et c'est un F3 qu'ils occupent. Ils n'ont pas de voiture donc se pointent dans la résidence avec le caddie de course du supermarché. Sur ce coup là ce ne sont peut être pas les seuls. Les gosses 3ans et 7 ans jouent seul et sans surveillance dans la résidecne. En réalité je ne leur en veux pas sauf quand ils font du bruit à pas d'heure, mais il faut avouer qui'ls ont du mal à "s'adapter" pour avoir un mode de vie semblable aux autres résidants.
Enfin la 3eme famille également issue d'une minorité bénéficie d'un superbe appart en duplex avec grand terrasse sur le toit.Valeur locative 1600€.  
Famille nombreuse mais très discrète. Le père veille au grain et gronde ses gosses s'ils font trop bruit en rentrant. Les enfant ne jouent pas dans es parties commune mais dans un parc à 30m prévu à cet effet et sous la surveillance de la grande soeur ado. Sincèrement ce sont des locataires sans soucis.
Bilan 1/3 de ces locataires sociaux sont corrects.
Dans tout le quartier qui sont des logements neufs, ils vivent exactement la situation. Par exemple des jeunes (pas méchants) ont le réflexe de squatter le hall d'enrée dans une autre résidence.
Bref une tentative minuscule de mixité est tenté et ça sent déjà le sapin. Un comité de quartier a demandé des explications au maire concernant cette arrivée continue de profils sociaux difficile dans le quartier.
Je pourrais apporter un 3eme témoignage concernant un autre cas ailleurs d'echec de tentative de mixité.
 
Pour logement mixte privée sociale c'est normal que les particuliers propriétaires soient frileux car dans le cas du neuf la décote supplémentaire de leur logement à cause d'une partie des occupants issus de millieux sociaux difficile est tout simplement inévitable. La mixité ne peut marcher qu'à condition d'acheter à un prix beaucoup plus avantageux que ceux proposés actuellement.  
Et encore si les gens sont trop différents ils vivront toute leur vie l'un à coté de l'autre sans se mélanger. Les habitants des logements se fréquenterons selon leur affinités et leur repère et aux final les pauvres se parleront entre pauvres et les plus favorisé entre plus favorisé.

 
je ne crois pas.

 
ben si. sauf si tu fais des classes avec les élèves difficiles avec des effectifs super allégés.

 
voilà, des classes par niveau.
 
6 boulets dans une classe, c'est la merde pour tout le monde, bons et mauvais, profs et élèves.

Je vis depuis 20 ans en région parisienne et c'est d'expérience que je parle. Je n'ai pas vu de cité HLM pas conforme au cliché ouaich-ouaich-racailles-cassoss. Ou alors certains étaient tellement bien que j'ai pas su que c'était des HLM. Faut arréter de croire que les images d'emmeutes c'est un grand-complot-de-tf1-pour-faire-élire-sarko, au quotidien les coins pauvres de la proche banlieue c'est vraiment limite.
Là où j'ai habité en vrac :
Bagneux (ville coco pleine de HLM, vous connaissez le "gang des barbares" ? C'est là.)
Cachan (les "milles de cachan", + grand squat de france, fermé il y a peu), c'est juste à coté
Noisy le grand, j'ai même songé à y acheter car c'est pas cher (voir mon post précédent), j'ai vite renoncé
Vitry-sur-seine
 

C'est pas parce que t'es pas au courant que ça n'existe pas...
http://www.cbanque.com/actu/12343/ [...] ement-vert
Et ne coupe pas mes phrases STP, j'ai dit 1000€ par rapport à 2010. Passer l'avantage de 40% à 30% puis de 20% à 15% les autres années, sur un prêt classique 100K/4.5% ça fait dans les 1000€ de différence.
 
phnatomass : merci de ton témoignage. Ca confirme bien ce qu'on m'avait dit : abraxas c'était le top au début, ça c'est dégradé au fûr et à mesure et maintenant c'est une cité-à-cailles bien moche. Faut dire aussi que l'architecte (espagnol, y'a qu'eux pour faire ça) n'y est pas allé de main morte...

 
Alors 24 élèves en difficultés ? C'est encore plus compliqué. Quand je parle d'élèves en difficultés, je ne parle pas d'élèves foutant le bordel. Je parle de ceux qui n'arrivent pas à comprendre le cours et qui ont besoin de plus de soutien que le bon élève ou l'élève moyen.
 
Donc la solution pour les gérer, c'est pas vraiment de les mettre tous au même endroit...
 

 
Je vis en HLM depuis ma naissance... Donc je sais aussi de quoi je parle.
 

 
J'ai vécu 24 ans à Trappes. Et même en ayant un nom de français, j'ai subit de la discrimination à l'embauche car il y avait écrit Trappes sur mon CV.
 
Bref.

 
au contraire, je pense que si. Évidemment, l'idéal serait aussi de limité les effectifs mais je persiste à croire qu'un cours adapté est préférable.
 
Après, il faut savoir si on veut être efficace ou populiste. Les taux de réussite au bac me laisse penser que le choix est fait depuis longtemps.

Ben si t'es tombé sur un endroit bien, tant mieux t'as eu de la chance. Ca fait plaisir de voir que ça existe.
 

C'est Trappes cet endroit bien ? Bon j'y suis allé qu'une fois pour voir un pote et ça ne m'a pas semblé mieux qu'ailleurs, peut-être qu'en y étant né on y trouve des repères.  
Pour la discrimination je te crois sans problème, d'ailleurs t'es pas le seul à témoigner

Tu as mis le doigt sur quelque chose d'important : il n'y a pas de profils types pour les HLM !
Certains HLM sont méconnaissable, d'autres résidences ont l'air de résidences HLM alors que ce sont des résidences privées avec uniquement des copropriétés.

Efficace ?  

 
Ou retrouver leurs affaires volées chez le voisin.
 

 

  ²
 

 
Ca vous dirait d'arreter votre HS et d'aller discuter de ca sur un autre sujet ?

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félicitations veinard, moi 0% cette année

   
 
lis le commentaire n°6

Moi ça ne me fait pas chier un iota.
Que ça s'effondre.

Merci pour ton témoignage de bon sens et qui va dans ce que j'ai observé à Toulouse : la mixité sociale, ça tient du langage du technocrate qui ne se frotte pas à la réalité du terrain et qui pense qu'en théorie ça doit marcher (tout est prévu pour en plus !). Et dans la pratique ça échoue (on étale les problèmes un peu partout). Non pas que je sois pour les ghetto...je ne suis pas pour la mixité non plus...
 
Enfin, on revient au sujet, svp.