Reprise du message précédent :

Si. Seulement comme le remarque justement Hephaestos, pour équilibrer le tout, à la fin de la journée, les banques font leur situation les unes par rapport aux autres.

Ben non, t'as qu'à imaginer qu'il n'existe qu'une seule banque commerciale : elle crée plein d'argent (limité uniquement par le ratio de fond propres imposés par la BCE, auquel on applique l'effet de levier, ce qui conduit à une démultiplication massive des fonds propres), et n'emprunte jamais rien à la BCE

 
   
 
Si les banques créaient tant d'argent que ça, il devrait y avoir une inflation monstre, non ?
 
(puisque j'ai "toujours" entendu l'argument : si un état fait tourner la planche à billet pour rembourser ses dettes, payer ses fonctionnaires, etc., cela provoque rapidement une inflation galopante incontrolable)

, je l'ignorais.

Ben, non, ça marche quand même pas trop mal, d'une part parce que les règles empêchent que la quantité d'argent créée soit exponentielle, et d'autre part la création de monnaie est soumise dans la vraie vie au remboursement de la dette, qui constitue une destruction de monnaie, donc autant les banques ont intérêt à prêter, autant pour les vrais gens qui créent et utilisent des richesse, il faut une raison de le faire.

Mais bon, globalement, l'histoire a montré que ça marche bien mais que ça peut quand même déraper. ( )

Comment veux-tu qu'elle le crée ? Le principe est justement qu'elle doit transférer des fonds. Elle a en contrepartie un actif, la créance sur l'emprunteur. Et il faut une contrepartie pour monétiser cet actif, contrepartie qui transfèrera des fonds en échange, etc. Si tu parles de l'argent créé en citant la créance, alors elle a dû transférer de l'argent pour cette créance (sinon c'est en violation du code de commerce ou un truc du genre ).
 
Les fonds originel ne peuvent avoir que deux sources : BC ou autres banques.
 
S'il n'existait qu'une seule banque commerciale, elle emprunterait de l'argent à la BC, prêterait, puis ramènerait ses créances à la BC pour obtenir plus de liquidités. Ce qui aurait une fin puisque la BC applique une decote.
 
A deux banques, si elles ont un volume égal, les transferts entre elles seront minimes mais auraient lieu, et pour chaque banque, l'argent viendrait encore soit de la BC, soit des FP, soit de l'autre banque.

Ben elle écrit +1000 000 sur le compte du M. qui emprunte

Elle demande vaguement l'autorisation à la BCE, mais c'est tout.

Non.

Bah, non, c'est pas comme ça que ça marche  

Tu devrais trouver un moyen de dénicher le c'est pas sorcier dont j'ai parlé plus haut ('Les sorciers demandent des comptes'), c'est nettement meilleur que Money as a debt.

Ton raisonnement implique que les banques ont une rentabilité infinie, alors que leur marge est justement faite sur la différence entre le taux d'émission et le taux auquel elles emprunte.
Depuis Bâle II, elles n'ont pas besoin d'une quelconque autorisation pour prêter.

C'est pas une autorisation, c'est juste qu'elles doivent respecter certaines règles. Et, oui, elles ont une rentabilité infinie sur les crédits qu'elle émettent, du moment qu'elles encaissent autant qu'elle émettent Dans la vraie vie, la viscosité des flux fait que toutes y perdent un peu au passage, mais l'idée est là.
 
Et mon raisonnement comme tu l'appelles n'a rien d'un raisonnement, c'est comme ça que ça marche, c'est tout, je suis pas en train de débattre là je t'explique juste comment ça marche.

radioactif>j'sais pas pourquoi tu tortilles du cul à tergiverser pour dire que non les banques de créent pas de monnaie alors que c'est le cas, même un banquier te le dira...

 
Le système est si obscur que même les cadors en finances ne font que "croire savoir comment ça marche"
Qui veux tu que l'on croit au final ? Comment être sûr que les études en finances fassent comprendre correctement l'intérieur du système financier ?
On sait mieux comment fonctionne un trou noir qu'on a jamais vu directement qu'un système financier qui est à nos pieds.
L'argent n'a finalement de valeur que ce que l'homme décide de lui donner (salaires énormes mérités ou pas, immobilier volatile transformé en argent, valeur d'une action qui monte ou baisse par la simple pensée collective d'un groupe de personnes), donc on peut pas dire que l'argent pour une énorme partie est créee à partir de quoi que ce soit de concret.

Un prêt, comptablement, c'est +X en actif (créance, évaluation soumise au risque), -X en passif (FP), -X en actif (trésorerie), +X en passif (refinancement). D'où vient le dernier X ? Un bilan étant toujours équilibré.

Elles en créent, mais pas directement. Ce qu'on lit, c'est qu'elles ont le pouvoir de créer quand ça leur chante avec une planche magique, alors que c'est la BC qui le fait. Et que donc, non, les banquiers ne font que leur rôle, dans les limites qui leur sont fixées, par la loi et par les BC. Et qu'elles empruntent, énormément.

oZEF

 
Si, désolé, si tu t'endettes en dessous de 33% la banque se contrefout de ton projet et t'accordes ton crédit, et encore les moyens d'arriver à ces 33% sont assez lolants si dans certains cas (et relativement dangereux pour l'emprunteur).
La banque elle ne prends casi aucun risque, le crédit étant généralement cautionné par un organisme (les hypothèques sont assez rares)
 

T'as été la goutte d'eau à mon avis..., le mec dit un truc vrai, 10 personnes lui répondent à coté de la plaque, il fini par faire entendre raison, et toi t'en rajoute une couche
 

 
Toi je ne t'ai pas cité pour 3 raisons :  
1/ globalement t'es pas aggressif
2/ tu te fais régulierement TT il me semble
3/ t'es plutôt drole au final
 
mais bon, t'avoueras que tu ne sers pas à grand chose
 

 
Ben si, globalement une banque peut accorder un crédit en (par l'intermédiaire d'une BC) créant de l'argent.

Voilàà qui clora le débat

Je choisis le 3ème.

non non non, la BC n'est pas seule à créer de l'argent, d'ailleurs, je suis surpris que tu ironises sur des cours parce que des cours de finance en parlent... même en terminale ES, t'apprends que trois types de structures créent de la monnaie :
- Le système des banques centrales (émission de billets, avances aux trésor public, achat de devise)
- le trésor public (frappe de monnaie, écritures scripturales, émission de bons du trésor)
- les banques commerciales (ou plus exactement celles considérées comme IFM) (octroi de crédit, achat de devise, achat de bons du trésor, achat de titres de créance/escomptes)

edit : et pas besoin d'aller loin pour trouver un cours d'université sur le sujet : http://concours.eco.univ-rennes1.f [...] l-mon1.pdf

Dans le cas général, le +X vient des sous que celui qui les a touchés a mis sur son compte. Le refinancement ne sert qu'à équilibrer les comptes des différentes banques en cas de déséquilibre.

 
+1
Saut pour la faute de conjugaison  

et juste, pour citer la conclusion du cours linké au dessus (politique monétaire université de rennes/IUFM auvergne E. LEGRAND)

 
C'est également ce que je pense.
 
Seulement, la somme garantie par l'Etat est de 70k€ en cas de faillite de la banque...mais si l'Etat fait faillite?    
Hypothèse pessimiste, mais au train où vont les choses...

On revient à l'immo s'il vous plait  

 
L'immo pour moi c'est mon apport, pas mon futur prêt.
Si j'ai des risques de perdre mon apport (hyper inflation, faillite de l'Etat...), j'aimerais savoir comment les contrer  

Ce friggit me réjouis N'ayant pas suffisament de cash flow et envisageant donc un achat à moyen / long terme (5 ans minimum) une baisse moins rapide que "prévue" joue pour moi

Y a-t-il quelqu'un ici qui connait Sartrouville ?
Je voudrais connaître le COS des zones de cette ville mais rien trouvé sur le net, y compris sur le site de la mairie. Et je voudrais éviter d'ouvrir un topic juste pour ça.
 
Merci

c'est le but d'un multi des fois d'etre drole, toi on sais pas trop pourquoi tu prend un mutli ? t'assume pas ?

J'admets m'être fourvoyé sur une chose : les créances interbancaires sont reconnues comme de la monnaie à part entière. Donc dans ce sens, elles créent de la monnaie, mais les taux directeurs restent le seul moyen de contrôler ça, avec la législation.
 
Je vous laisse à vos M6  

Il me semble qu'il n'y a plus de COS. Tous les projets doivent être soumis au PLU.

sartrouville, deja le nom c'est pas possible.
 
ca c'est dans le nord ou la picardie ?

vers maison alfort non ? non. maison lafitte +- autour de la defense pour les non parigot

PLU, plan local d'urbanisme, ok là je suis, mais que signifie "être soumis" ? C'est du cas-par-cas ?
Je vais peut-être acheter pour agrandir, comment savoir si ça serait accepté ? Sans avoir à payer un architecte pour faire des dessins bien sûr, je vais pas payer 2000€ à chaque maison que je visite.
 
edit : sartrouville 78500, 2e ville des yvelines, RER A

J'y passais quand j'allais à Cergy en partant de Paris.

ben c'est ouvert que en semaine, et en semaine je bosse et WE c'est visites donc j'aurais voulu trouver qlq qui avait la réponse sur le net. Mais bon si je peux pas faire autrement, j'irai sur place.

 
Et dans un PLU, tu trouves le COS applicable zone par zone (quand il en est défini un ).

Extrèmement simple : aller à la mairie, déterminer dans quelle zone se situe la maison, trouver les règles d'urbanisme de cette zone, y trouver le COS s'il existe, multiplier alors le COS par la surface de la parcelle pour obtenir la SHON constructible sur celle-ci, puis déterminer la SHON de la maison existante (attention, la SHON n'a strictement rien à voir avec la surface habitable !), et enfin comparer les 2 valeurs.
 
Simple.
 
Non ?
 
Alors tapes alors mon nom + universimmo sur google.
Et lis-y mes éclairages...    
 

Petite remarque conne sur Friggit:
 
si on a 0.91 en volume et 1.54 en prix, on fait prix / transaction, ca doit donner une idée des m² / ménage échangés (je suppose que friggit décorrelle le volume de l'accroissement de la taille de la population). Ca veut donc dire, à vu de nez, que le nombre de transactions (en m² échangés) est au plus bas depuis 1970? Qu'en pensez vous?

D'un point de vue dimension ce serait plutôt transaction / prix vu que le prix est en €/m² normalisé.
€/(€/m²) => m²

De plus, ça me parait ok comme calcul.
10€ d'échange à 2€ du m², ça donne bien 5m².

Edit  : pour le /ménage, ok à condition que Friggit fasse bien ce que tu dis.