Reprise du message précédent :
Pourtant je n'ai pas le sentiment d'être privilégié. Je bosse comme un dingue et lorsque je vois les prix de l'immobilier aujourd'hui ça me donne envie de rire. Même un A.I. disant "40 k€ c'est rien" ça me fait sourire. Je voudrais bien savoir combien il gagne le gugus qui fait des visites chez ORPI. A mon avis, c'est pas si exceptionnel et il doit avoir à peu près mon pouvoir d'achat. C'est déprimant quoi...

 
Clairement. 40K€ ca s'épargne pas en 1 an pour le commun des mortels.

 
Attends donc que les prix ne soient plus ridicules.

 
C'est clair.
 
VC a bien plus de pratique. ²

J'ai 25 ans. C'est le résultat de... 25 ans d'épargne. J'ai commencé avec des pièces de 10F

probablement moins je dirais, en raison de l'instabilité de ses revenus

C'est encore plus déprimant de prendre conscience de cela. Sinon pour revenir au sujet initial, en gros vous me conseillez d'attendre que la baisse des prix continue. Si jamais elle continue...

Tout indique qu'elle va continuer. A quel rythme et pendant combien de temps sont des questions plus pertinentes, mais dans le doute il parait plus judicieux d'attendre que de se précipiter en ce moment.

Capital sur M6 : TH augmentée pour compenser les droits de mutation (car baisse des ventes immo)

Je te conseille surtout d'attendre que ta copine travaille. Si la baisse des prix reste une hypothèse, la baisse de ton taux d'endettement avec un salaire en plus, fusse t il un SMIC, elle, n'en est pas une.

De plus si tu restes sur un achat je partirai plus sur un T2 bien placé que tu pourras louer ou revendre plutôt qu'un T4.

Tu es jeune, ta copine est étudiante, pas mariés, pas d'enfants.... hormis les liens de l'amour et du sexe ne va pas te vérouiller la vie et les revenus avec un appart trop grand qui sera dur à revendre car qui dit F4 dit appart familial et en ce moment les familles ont autre chose à penser et à faire qu'à acheter des apparts à 200k€....

Et +1 avec Philippe06.

Je m'auto-quote: la carrotte c'est qu'il s'agit en réalité d'un bail emphytéotique qui arrivera à échéance dans 65 ans (en 2074). Ce qui explique un prix plus bas.

http://www.leboncoin.fr/vi/76640314.htm?ca=12_s

piece, se trouvant entre le 2eme et 3eme étages,

http://www.leboncoin.fr/vi/70691295.htm?ca=12_s
Chambre de bonne, la je pleure.

 
 
Bah t'achètes ta chambre de bonne à 25 ans avec un crédit sur 10 ans, comme ça tu peux financer l'achat d'un 2 pièces pour ton 2ème enfant.

Hihi... le lit est replié sous la cuvette des WC?
 
Délire.  

 
+1 vu que ca va prendre 140%

 
c'est carrément jouable voir plus, en ayant le bac à 19ans, enchainé  avec un BTS en alternance  

J'ai trouvé aussi une cuisine qui pique....
 

 
 
la sus nomée chambre

 
Ca t'arrive jamais d'avoir envie d'aller aux toilettes quand tu fais la cuisine ? C'est énervant, t'as toujours peur de cramer ton steak si tu t'en vas.
Ben avec cet appart', plus de problème, même assis sur la cuvette tu peux quand même retourner ton steak. C'est pas la classe ça ?

ça, c'est pas vraiment un scoop
par contre, les rémunération de 1600€ par personne à pratiquement tous les maires et certains de leurs adjoints de la communauté de commune de metz pour des postes qu'on peut qualifier de fictifs bien plus facilement que les secrétaires du RPR, c'était assez énorme... j'ai bcp aimé

j'ai bcp aimé la maire de Bron qui pleurait pour 20000€ de frais d'installation du bureau passeport et qui nous faisait croire qu'ils avaient pas augmenté les impôts jusque là grâce à une rigueur budgétaire exemplaire et qui nous sort finalement un graphique montrant que les droits de mutations étaient passés de 530.000€ à 1.350.000€ entre 2000 et 2007

Nos élus mentent comme des arracheurs de dent et sans vergogne...

 
+1
C'est un scandale!

+1000. et même en pensant que ca ne baissera plus, si elle peut avoir un cdi, c'est un énorme avantage.

Le "gros lol" ne remettait pas en cause la véracité de mon post. Mais plutôt le fait que même en démarrant pas trop mal dans la vie, on lutte pour accéder à la propriété...

 
+2

Oui... C'est en projet mais malheureusement on ne peut pas réussir un sans faute du premier coup. J'ai conscience que ça améliorerait énormément mon dossier. Mais paradoxalement, est-ce que ça ne nous priverait pas du PTZ ? Rapport aux plafonds de rémunération à ne pas dépasser pour pouvoir en bénéficier etc.

 
La hausse de ces rentrées a permis de faire face au désengagement de l'Etat (disons, de masquer un temps ses conséquences budgétaires) et de faire des promesses de non hausse des TH/TF (la "modération fiscale" était un discours à la mode à gauche comme à droite).
 
L'affaire des passeports et des CNI, qui concerne une compétence d'Etat dont la commune assume désormais le coût parce que le maire est à la fois élu local et agent de l'Etat, est une question parmi d'autres, symbolique de ce transfert de charge sans compensation (enfin si, mais peanuts).
 
(cela ne concerne que les communes disposant d'un commissariat de police national, tenue de délivrer les CNI et passeports).
 
Dans une agglomération riche et plutôt pas trop mal gérée (quelque soit la couleur politique) comme celle où tu habites , ça ne se ressent pas trop.
 
 
Dans les endroits plus pauvres, les gens vont vraiment morfler (ils ont déjà souffert, d'ailleurs), la solidarité territoriale est une blague, et tout reste centralisé à Paris ; c'est le grand projet politique français, dirait-on, faire de Paris une  mégalopole pouvant se comparer aux autres en terme de chiffres divers, où se trouvera 50 % du PIB et 35 % de la population, entassée à 4 dans des F2 de 15 m².
 

Mes 3 cousins/cousines sont smicards, en couple avec un smicard et avec 1 ou 2 mioches, à l'age de 23-27 ans.
Ils ont tous les 3 acheté récemment une maison.
Maintenant, c'est dans la campagne profonde du Nord...
 

 
Arrête, je préfère aller à l'étranger si ça doit devenir comme ça

 
non........  

Sur les graphiques historiques de seloger.com, je constate que le prix du m² a globalement augmenté dans tout Paris intra muros et dans la proche banlieue de qualité (genre Saint Maur, Vincennes, Fontenay, Meudon etc.) après l'atteinte d'un coût minimum en Juin 2009. En fait, c'est globalement vrai partout dans la banlieue parisienne, et pas que dans les banlieues chics. On est donc dans une tendance haussière depuis cet été ?? Ou c'est moi qui interprète mal le graphique ?

 
Disons qu'aux réunions de famille je me sens ds un autre monde.
C'est malheureux à dire ms on n'a plus gd chose en commun...

maliki -> lis le premier post, et regarde les chiffres des notaires, c'est pas pareil. les prix seloger, ce sont de mise en vente, pas ceux de la vente effective. c'est donc très biaisé.

 
Ben oui, les prix étaient tellement tombés bas!
Et puis TF1 l'a déjà annoncé, tu es en retard  

 
Les chiffres des notaires (friggit) baissent. Pour les prix de présentation... c'est effectivement moins clair, mais vu la qualité des données...
En fait ça serait intéressant d'avoir un friggit des prix de présentation, pour voir comment les marges de négociation évoluent lors du dégonflement des bulles.

 
Achete !!! Ne te pose plus de questions, ne réfléchis pas, ACHETE FFS §§§§

 
ta volonté d'être propriétaire à 25 ans est symptomatique de la periode de bulle dans laquelle on est.
Il y a 15 ans , à 25 ans on ne rêvait pas d'être propriétaire à tout prix , on pensait plus à profiter de la vie ...
C'est aussi pour ça que les prix sont hauts
 
 
 
il y a certainement une reprise, maintenant dans quelle mesure, on ne sait pas ...
cela fait je ne sais pas combien de fois que l'on annonce un frémissement , une reprise etc ( et c'était aussi le cas lors de la dernière crise des années 90, chaque année on y avait droit) mais dans les chiffres des notaires, pour l'instant on a encore pas vu grand chose
Mais il est probable que la lobotomisation proférée par les médias qui sont bien souvent à la solde des lobbies immobiliers ai eu un peu d'effet
mais si cela a tendance a se voir très vite sur les prix de présentations cela ne se voit pas forcement sur les transactions réelles
 
un facteur qu'il faut prendre en compte, c'est que les français/moutons ne croient toujours pas à la surévaluation de l'immobilier , ils ont toujours la volonté d'acheter, c'est juste que les banques ne suivent plus vraiment si on a pas de grosse garanties, du coup ne se vends que les petites surfaces car au dessus c'est hors budget (en tous cas à paris) ....
 
un autre facteur qu'il faut avoir a l'esprit, c'est la saisonnalité du marché immobilier (en gros ça marche mieux d'avril à aout que de septembre à fevrier ...
 
sinon un post qui vient de bulle immobilière qui décrit bien pourquoi on en est arrivés là,:
 
 
 
L'effet mémoire comme cité plus haut. Il va falloir du temps pour faire admettre à nos contemporains que l'immo vaudra de moins en moins.
 
Ces dernières années l'immo a bénéficié de plusieurs atouts aujourd'hui fragiles. Liste non-exhaustive :
 
1) des taux d'intérêts très bas, qui facilitent l'emprunt...
2) ...mais qui ne valorisent pas l'épargne --> autant acheter de la pierre !
3) des durées d'emprunt de plus en plus longues. En 1990 on empruntait sur 10 à 15 ans maxi
4) des primo de plus en plus jeunes
5) des apports parfois élevés : grosse PV à la vente de l'ancien logement, donations/héritages gonflés par l'immo
6) une perte totale des repères (voulue ?), due en partie au passage à l'€uro, ainsi qu'à une croissance basée sur l'illusion
7) paradoxalement au (6) une peur de l'avenir poussant à avoir un toit "pour sa retraite" (hausse continue des loyers)
8.) une envie de s'enrichir comme tous ces winners qui ont acheté de l'immo et en sont très contents.
9) la facilité d'obtention de prêts relais élevés (jusqu'à mi-2008 ?) grâce à des estimations complaisantes.
 
C'est ce dernier point qui va bientôt se révéler le plus dévastateur. Les prochaines transactions "forcées" à bas prix sous la pression des banques, vont baisser brutalement le "prix marché" d'ici fin 2010/2011.
 
Le paradoxe c'est que même avec des prix de plus en bas, il y aura de moins en moins d'acheteurs... et de vendeurs : beaucoup sont déjà englués dans un long prêt et ne pourront pas revendre sans y laisser des plumes (negative equity). En cas de vente, l'apport sera moins important qu'auparavant pour l'achat suivant, et le souvenir d'une transaction difficile fera des ex-vendeurs des acheteurs radins !
 
Que les taux d'intérêt remontent par dessus et c'est la Bérézina, les sommes empruntables baissant rapidement.
 
Seule une brutale inflation - à condition que les salaires évoluent de même - pourrait limiter la casse, mais peu puisqu'elle signifierait aussi des taux d'intérêt élevés...
 
Bref, les médias peuvent relayer tant qu'ils veulent les discours des professionnels, on n'arrête pas une maison qui tombe...
 
En attendant il faut épargner pour se constituer un solide apport, ou avoir de quoi survivre si la crise dépasse le domaine de l'immo...
http://www.bulle-immobiliere.org/f [...] ead#unread

je connais bien l'exemple de grigny
mais le désengagement de l'état, il était pas (jusqu'ici) si important qu'il ait pu absorber l'intégralité de la hausse des droits de mutations sans compter la croissance très bonne pendant toutes ces années qui a du apporter son lot largement.
et c'est bien ça qui est inquiétant, quand les recettes augmentaient plus fort que les dépenses (droits de mutation et taxe pro, notamment), ils étaient déjà ric-rac, qu'est-ce que ça va être dans les années à venir avec les recettes en baisse et les dépense en hausse ?
L'état ET les collectivités, s'avancent vers une situation inextricable !

Il faut vraiment insister sur les banques : en 2006, elles prétaient à pratiquement tout le monde sur 30 ans et sans apport. Ce n'est maintenant plus possible.
 
Il y a peut être autant d'acheteurs qu'avant (et encore, celà voudrait dire que la peur de problèmes futur ne ralentirai aucun acheteur), mais les na,ques sont plus exigentes pour accorder un pret et surtout, prêtent des sommes plus faibles en les limitant à un certains facteur de l'apport par exemple.
 
Un jeune couple à peine embauché/diplôme empruntant 300 K€ sur 30 ans sans apport, c'est fini. Cette possibilité avait été le moteur de la hausse, cette impossibilité est le moteur de la baisse.

Aucun rapport entre le fait de profiter de la vie (ou pas) et d'être propriétaire (ou locataire). Je ne vois pas en quoi payer 1000€ de loyer par mois laisse plus de marge dans le budget pour sortir ou aller au resto. Et accessoirement, devenir propriétaire peut aussi constituer un plaisir en soi. C'est peut-être aussi le montant exorbitant des loyers qui incite les jeunes à penser "A quoi bon, ruineux pour ruineux, autant s'endetter pour 40 ans". Tant qu'au responsable, je le situerai plutôt du côté des banques qui prêtent (ou prêtaient) à des couples de 20 ans smicards en leur disant "Aucun soucis, acheter sans apport c'est bon pour vous, 60 ans de mensualité à 700€ c'est l'avenir !".  
 
edit : Je précise que je parle des prix pratiqués en RP. De ce que je constate autour de moi.

Ne pas faire de généralités parceque c'est ton cas(?).

On a quasi le même age Pastor, et il y a 15 je venais d'être embauché, avec toute une ribambelle de jeunes comme moi. Eh bien on profitait de la vie, mais toutes les discussions à table pendant plusieurs années ça été sur l'achat d'appart ou constructions de maisons, Parceque c'était la mode. Parcequ'à 25 ans et en 1994-1998 les prix étaient tel que c'était bien sympa d'avoir son appart ou d'installer sa famille dans sa maison. Donc oui on était nombreux à rêver d'être propriétaires, et on est nombreux à l'être dans la catégorie 35-45, car un bon paquet de quartiers résidentiels entre les campagnes et les villes sont habités par des gens de notre âge, qui sont propriétaires.

Edit : et qui n'ont plus qu'entre 0 et 10 années d'emprunt à rembourser.  

Y a vraiment des tarés sur ce topic Je pensais en avoir fait le tour sur le topic des ratals mais je vais de surprise en surprise