Reprise du message précédent :

sans déconner ?  
 
je vient juste d'écrire la meme chose y'a une heure ...
 
 
un archi c'est bine pour des projets sympa genre 200K ou plus juste pour la maison  
en dessous, ça n'a pas grand interet je pense  
les 3/4 des maisons si pas 9/10 c'est des baraque de 80 a 130m²  
pas la peine d'avoir un bac +5 pour lettre des cloison dans un rectangle

 
ca dépend quel moment du chantier .
mais oui pas besoin de vivre sur le chantier
 
faut être là au bon moment pour réceptionner les travaux (je parle des mini-tâches) et valider/invalider...

En 2010 également : il semble que l'on va prolonger le Scellier actuel.

je dirais que ça dépend surtout des régions
 
EDIT : pour la qualité des travaux

pour maintenair les gros sous perfusion

 
un archi n'est pas un conducteur de travaux, ni chef de chantier ..
 
il peut te vendre un package all-inclusive.
 
mais il y a d'autres métiers qui peuvent très bien gérer un chantier.
 
c'est juste qu'il n'y a qu'un corps de métier qui a l'assurance, c'est l'archi

la qualitay des travaux ça depend des équipes
 
un constructure petit qui bosse depuis 20 ans si son personnel est stable, il va pas faire de la merde du jour au lendemain  
 
enfin en prenant nos precautions on a pas eu d'emmerde

De toute façon avec la réforme de la taxe pro c'est le bordel pour pouvoir construire en 2010 (en HLM tout du moins).

Mon frère a fait bâtir il y a 2 ans. Heureusement, mon père est dans le bâtiment et il avait un bon carnet d'adresse.
Résultat : belle maison à bon rapport qualité/prix, mais ça doit être rare!

ben donc c'est quoi cet argument à deux balles  

sinon, certes, sur des petites maisons, c'est peut-être moins intéressant mais même là, faudrait comparer vraiment si c'est possible...

edit : y'a même des constructeurs qui ont aucun ouvrier dans leurs effectif, juste des commerciaux, un dessinateur et un sorte de chef de chantier...
en gros, comme un archi mais tout en moins bien moins qualifié

 
pourquoi ?  
les aides du conseil régional ont diminué ?

un constructeur c'est comme un hyper ça presse le sous traitant  
un archi n'a pas le meme poid je pense

question de profil je dirait  
l'archi a un coté rassurant etc mais le prix final est a geométrie variable on dirait
par contre pour une maison  du genre le projet d'une vie toussa  ça doit etre chouette  

Oui et non : comme les collectivités n'ont pas de visibilité sur la dotation qui est censée compenser la perte de taxe pro, elles diminuent drastiquement les aides à la construction. J'espère que quand la visibilité sera revenue elle reviendront au niveau actuel.

ton analogie est parfaite
 
l'hyper presse les producteurs, qui doivent réduire leurs coûts et on se retrouve avec de la merde dans les rayons pour s'apercevoir en plus qu'on la paye presque le même prix que chez le boucher (pour la viande) et souvent plus cher que sur le marché (typique des fruits et légumes) qui te vendent pourtant de la meilleure qualité

 
ben l'archi, c'est quand même la partie conception qui est interessante..
 
découverte des besoins du client, conception, correction ,recherche innovations etc ...
ensuite c'est que du suivi de projet... gestion des contrats/commandes aupres des coprs de métiers intervenants
 
 
J'ai fait (et pas terminé pour cause d'accident de moto et handicap à la main droite) des études en design d'espace.
et à ce niveau on peut très bien gérer un chantier.
pas besoin d'être DPLG.
 
par contre, il faut forcément faire appel à la prestation d'un DPLG, ne serait-ce que pour bénéficier des assurances et couvertures légales.
 
petit détail : pour percer un mur porteur, il faut faire appel à un DPLG... mais lui n'est pas apte à décider si on peut percer ou non, il doit faire appel à un ingé de structure des batiments.
mais c'est l'archi qui est assuré en cas de probleme, et pas l'ingé.

vi, mais comme le projet se monte en grosse partie sur cette aide ... la baisse de cette participation étouffe les promoteurs.

combien de fois je me suis fait jeter :
- bonjour je voudrais avoir des informations sur votre nouveau projet, je cherche à acquérir un bien pour y vivre..
- vous payez des impots ?
- heu oui ..
- ben vous ne pouvez pas acheter dans ce programme monsieur ...
- oO

parce que pour obtenir l'aide du conseil régional, le promoteur ne doit vendre qu'aux pauvres

 
Euh oui... quand tu fais construire et que tu ne prends pas de maître d'oeuvre... c'est normal de suivre le chantier. Quand tu balances plus de 150k€ c'est normal aussi que tu surveilles ce qui est fait avec tes sous. Ensuite, quand tu fais un bon contrat et que tu mets la pression d'entrée, ça va.
 
Ce qui m'amuse le plus, ce sont les touristes qui ont fait construire sur Oléron sans suivre le chantier... dans 10 ans les maisons seront à terre.

Disons que les contraintes sont multiples :
- la collectivité autorise le promoteur à construire sous réserve qu'il fasse une part plus ou moins importante de logement social avec un ESH,
- mais l'ESH ne peut pas construire car il n'a pas le financement.
Du coup le promoteur est bloqué aussi

non mais honnêtement, prend un ouvrier ou un petit vendeur qui fait construire sa maison à 100k, avec son travail, il fait comment pour être sur le dos du constructeur régulièrement sachant qu'ils commencent à bosser pendant qu'il va à son boulot et que quand il en sort, ils sont tous déjà partis ???

c'est facile à dire qu'il faut être tout le temps vigilant, mais tout le monde n'a pas le temps et encore moins les compétences de suivre un chantier de construction...

j'en parle d'autant plus tranquillement que j'ai déjà bossé sur des chantiers et je sais bien comment ça se passe...

 
intuitivement j'aurai dit l'inverse.
 
Le constructeur fait partie de la mafia locale et fait travailler ses potes.
L'archi fait des appels d'offre plus "officielles".
 
Je me trompe peut-être

 
Tu y vas entre 12h et 14h (pour voir les gars) et après 18h pour constater (et si tu a un maitre d'oeuvre il doit encore être dans le coin suivant les étapes).
 
Ensuite, il ne faut pas s'y connaitre beaucoup pour constater qu'ils n'ont pas creusé les fondations au bon endroit, que les portes sont monté à l'envers, qu'un blaireau est passé avec la pelleteuse sur le compteur d'eau et qu'il a mis un coup de godet dans un mur, que le placo n'est pas posé droit, que les interrupteurs ne sont pas tous à la même hauteur, qu'un tuyau passe sur un regard... etc...

faut bosser chez EDF ou LA poste pour pouvoir faire ça

Ou à l'INSEE.
 
(oui, je sais, ou dans la recherche. )

 
ça serait dommage d'arrêter de vivre en escroquant la République

 
 
+1.
 
Mon père est archi, donc j'ai peut-être une vision biaisée des choses, mais c'est clair que je passerai toujours par un archi pour de la construction et/ou de la grosse rénovation.
 
Forcément, si tu veux une maison type rectangle de base, c'est pêut-être pas très utile, mais adapter au mieux un projet par rapport à un terrain, c'est vraiment du boulot.

 
Non, faut commencer à bosser à 7h30  

j'en connais plein des trucs où il faut être du métier pour se rendre compte des problème avant qu'il soit trop tard, genre la hauteur des seuils, les pentes pour l'écoulement des eaux, les arrivées d'eau et les évacuations pas suffisamment précisément placées dans les cuisines, et j'en passe...
ça te parait facile parce que TU es du métier, pense au citoyen lambda comme si c'était toi à 8 ans, quand il n'a aucune notion de construction...

 
 
Du peu que je vois chez mon père, il essaye de faire travailler les gens qu'il connaît comme bossant bien, car justement, moins d'emmerdes pour lui quand c'est lui qui suit le chantier (à savoir les clients qui appellent tout le temps pour râler).

 
Tu as les mêmes merde avec de l'ancien.
 
Actuellement je loue de l'ancien, je n'achèterais jamais le bien que je loue car il a des défauts majeurs au niveau de la construction et pourtant je suis sur qu'il se vendra facilement.

 
Oui, assez clairement.  

 
Oui, c'est évident pour moi qui suis du métier.  

 
La plupart des constructeurs dont dans le cas que tu dédris...sauf pour la qualification...
 
Bon nombre sont bien plus qualifier pour construire un pavillon qu'un architecte !
 
Et ce n'est pas pour rien qu'ils construisent la grande majorité des maisons !

sauf que l'ancien, si t'y connais pas assez, tu passes avec un expert en bâtiment et en 2h tu sais ce qui va et ce qui va pas...
quand tu fais construire, tu fais comment, sans archi, si tu n'y connais pas assez pour voir toi-même les conneries indécelables par le profane ?

'fin bon, j'entends bien vos arguments, mais je trouve qu'étant du métier, vous avez une image un peu féérique de la construction qui se fait entre gens qui savent...
quand je vois le boulot que c'est à contrôler quand tu connais pas mal, j'ose même pas imaginer quand t'as aucune idée de comment marche la construction...

'pourriez juste me dire où ils foutent leurs 400m²???  
 
http://www.leboncoin.fr/vi/66339289.htm?ca=15_s
 
Pour moi ça fait difficilement 170m²... Peut être ont ils un sous sol assez conséquent...    
 
En tout cas 590k€ dans notre coin tout paumé, ils peuvent toujours rêver  

Avec les mains gauches que j'ai, même si je suis le chantier, je risque de ne rien remarquer, les ouvriers vont finir par le voir et arriver à me berner

 
ouaip, mais un designer d'espace fait aussi bien la partie conception de l'espace..
l'archi lui il pense également matériaux et fondations.
 
pour repenser ton espace sur un bien existant déjà, pas obligé de passer par un archi.
 
si tu pars de 0, oui là case archi obligatoire.

En Ile-de-France, il y a tellement de programmes avec écrit en gros "éligible Robien/Scellier" que la plupart ont l'air d'être pensé pour la défiscalisation.
 
Un ancien collègue a eu l'occasion de tester les "superbes réalisations" de Bouygues Immobilier en 2008 (livraison en 2008, donc complètement neuf).
C'était effectivement superbe : par exemple, les espaces laissés pour l'électro-ménager étaient de 60cm, mais ils avaient oublié de compter la place prise par les plinthes. Et c'est un exemple parmi tant d'autres...

 
Je pense qu'il existe des malfaçons bien plus problématique qu'une plinthe...
Les moins visibles sont souvent les plus ennuyeuse, plafond pas droit, toiture pas étanche, ... et j'en passe.
Le vrai problème, c'est qu'il y a peu de suivi réalisé par les promoteurs vis à vis du travail des sous-traitants et pourtant les contrats qu'ils ont avec eux leur permet de mettre des pénalités pour le travail mal réalisé.
 
Un travail mal suivi donne forcément un résultat qui ne répond pas entièrement au cahier des charges initial.

 
Et dans ce cas, la garantie décennale fonctionne non ?