Reprise du message précédent :

 
Parfaitement juste.
J'ai souvent appelé des agences il y a un an et pas une ne m'avait rappelé sur les 15 prospectées... Signe des temps que les biens tournaient à une vitesse folle et que le client lambda était le cadet de leurs soucis.
 
La semaine dernière, j'ai appelé deux agences pour des biens sur Rueil et j'ai eu la surprise d'être rappelée dans la matinée ! Si ce n'est pas un signe...
 
D'ailleurs, les deux appartements que j'avais vu sont toujours à louer. Il est vrai qu'un 34m² neuf à 1150€ cc / mois, ça fait réfléchir...

 
Ca je confirme que les baisses sont de plus en plus courantes...
 
Par contre si tu appelles l'agence immobilière... ben on te répond que le bien est parti direct au prix affiché
Toujours 2 poids 2 mesures...

 
ah ouais ca m'interesse carrement ce que tu dis car on recherche dans ce coin.
bon on va se renseigner.

drapal
 
Ce topic c'est comme une pétition non? si on est plein à poster les prix baisseront?

Je dirais plutot que de plus en plus de gens en prennent conscience....  
et retardent leur achat.
Ou se rétractent.
 
Ce qui sera dur c'est les gens 'sacrifiés' endettés encore pour 20 ans qui remboursent un bien qui ne vaut plus grand chose (toutes choses étant relatives...) en ayant un train de vie au final limité....

 
bah, ca aura remonté d'ici là... ca a pris à peine 15 ans pour remonter depuis le krach de 1991  

Encore une fois si c'est acheter pour y vivre toute la durée du crédit : pas de pb tant que le bien est correct, mais sinon en cas de coup dur, ou de changement (gamin/mutation/??) ca va leur faire mal !

 
 
apparament, pour toi ce crach, ou en tout cas une forte baisse, n'est pas hypotéthique, mais bel et bien prévisible? est-ce qu'on peut déja donner une échéance fiable?? court, moyen terme..

 
oui : se poser toujours la question : est ce que j'ai l'intention d'y vivre 20 ans ?
 

 
ah, je n'ai pas vu que tu avais posté ca    

je ne suis pas devin, mais la hausse a été trop forte (et l es encore par endroit...) toute l'économie est cyclique (superposition de plusieurs périodes) donc l'immobilier doit baisser.
Apres le facteur psychologique des foules, qui a entretenu la hausse provoquera et entretiendra la baisse... quand durdur de le savoir, mais que ca va arriver c'est sur !
Certain pensent que Q4 2004 était la fin de la bulle... a voir !

 
C'est bien comme idée ca, je testerai demain dans différentes agences pour voir les temps de réponse et les prix qu'ils proposent.  
En plus ca coute rien de passer des coups de fils, il suffit ensuite de répondre que c'est hors de prix  

la fin de la bulle commencera quand les prix ammorceront une baisse
vous voyez à quoi ressemble une sinusoidale ?  
 
il y a une période étale pendant laquelle l'équilibre de la demande et de l'offre maintient le marché sur un niveau stable.
 
etant donné la durée des cycles, je pense que la baisse devrait s'ammorcer fin 2005.  
 
comme il a été dit précédement, ce sont les tx de négociations qu'il faut surveiller, le delai de rotation des stocks, le volume des stocks  
(pour ceux ci, je ne vois pas trop comment ils sont évalués : un appartement pouvant etre mis en vente par plusieurs agences)
 
les faits financiers sont à surveiller aussi
 
par exp, la BCE a recommandé aux banques de détail de durcir les critères d'octroi des crédit immo. c'est une manière indirecte de lutter contre la bulle : au lieu d'affoler le marché en remontant les tx, elle "gèle" le crédit (ou encore elle peut jouer sur les limites d'elasticité de la masse monétaire)
 
si le crédit se durcit, ca freine la demande ...

 
Notre exemple : appart affiché à 375 en agence, à 350 dans le PAP et vendu à 330. J'lavais attaqué à 310, mais c'est pas passé

 
n'importe quoi...

Oui, ça fait mal... C'était le loyer proposé par l'agence il y a près de trois semaines maintenant. Et c'est toujours à louer...
 
D'ailleurs, j'ai vu ce matin une affiche fleurir sur un des appartements en question. Comme quoi, à ce prix là, les gens qui peuvent se le payer ne sont pas légion

Je vois également de plus en plus d'affiche sur les facades (pas partout, mais il y en a, alors qu'avant il n'y avait rien...)

très bon site!
 

ouais... les prix peuvent aussi bien se stabiliser.
 
et rien ne dit qu'après une courte baisse la pénurie se fasse à nouveau ressentir.
 

historiquement les prix n'ont jamais stagnés plus que quelques mois lors des retournements de marché !

Ouais, moi je ferai bien pareil   ...j'ai pas envie de lâcher 250 K et en prendre pour 20 ans pour un pavillon de merde syle maison Phoenix   ...j'espère juste ne pas me tromper et que le marché va effectivement se casser la gueule (ou au moins baisser un peu)

  si seulement...

Immobilier-prix  
 
Immobilier: pas de bulle mondiale et risque limité en France (OFCE)
 
 
PARIS, 9 fév 2005 (AFP) - Il n'y a pas de bulle mondiale de l'immobilier  
 
mais un risque de retournement du marché existe dans certains pays, notamment au  
 
Royaume-Uni et en Espagne, tandis que la France semble à l'abri, selon une étude  
 
de l'OFCE publiée mercredi.
 
"Il n'y aurait pas de bulle mondiale de l'immobilier mais uniquement dans  
 
certains pays comme en Espagne et au Royaume-Uni", souligne l'Observatoire  
 
français des conjonctures économiques (OFCE). En France, "la surévaluation des  
 
prix reste limité", poursuit l'institut.  
 
Depuis 1997, l'Espagne et le Royaume-Uni ont vu les prix de l'immobilier  
 
progresser de 140%, tandis que la France a elle connu une hausse de 80%.
 
"Des études montrent que les prix sont en ligne avec les fondamentaux, aux  
 
Etats-Unis et en France et surévalués au Royaume-Uni et en Espagne", poursuit  
 
l'OFCE.
 
Le boom de l'immobilier a été permis par la baisse des taux d'intérêt. "La  
 
croissance élevée en crédits, associée à celle du revenu, a soutenu la demande  
 
en logements et alimenté une forte hausse des prix", ajoute l'OFCE.
 
Mais, en cas de "retournement" du marché, il estime que "le scénario  
 
catastrophe" lié à un excès d'offre au surendettement des ménages semble  
 
limité", notamment en raison de l'absence de stocks de logement.
 
dec/Dt/ei
 
 
 
AFP 091713 FEV 05

alors quand un 80m² sera à 400k€ alors oui, on pourra dire que l'on sera en pleine bulle immobilière.
(ça me parait douteux)

Apparemment, les prix ont commencé à se retourner en Angleterre, mais seulement à certains endroits (comme à Chelsea par exemple).  
 
Une hypothèse plausible, c'est que les "riches" qui ne veulent pas claquer plus de 1,1 M€ en moyenne vont vers des quartiers un cran au-dessous, ce qui fait baisser les prix (offre/demande, toussa) dans les quartiers les plus chers, et continue à faire remonter les prix dans les quartiers un poil plus pauvre.
 
Bon, maintenant, ceci n'est pas suffisant pour déclencher un crash économique mondial, mais il est juste intéressant de noter qu'au Royaume-Uni, suivant les endroits, les prix montent ou baissent en ce moment.  

 
Je ne suis pas trop d'accord
 
Les revenus ont augmentés ? a bon ?
absence de stock ? alors qu on construit plus que depuis 20 ans ? (effet de robien entre autre...)
80% de hausse n'est rien...
 
Je ne suis pas vraiment d'accord...
 
Et si seulement qq % de gens se retrouvent en faillite personnels, ils peuvent dire que ce n'est rien... mais les gens concernés ne diront pas que c'est rien !!!!!

Clair...les salaires qui augmentent avec un super marché du travail c'est faux depuis debut 2002, alors que les prix ont continué de grimper !!

la buvette lis ceci sur les Echos de ce jour  
 
http://www.lesechos.fr/
 

 
 
le FMI, objet de l'article, déclare que la BCE peut rester sur son statu quo (politique accommodante soutenant la croissance) mais reconnait ...
 

 
c po la faute des banques donc...  
 
 
 

Faut vraiment que le gouvernement fasse un truc pour l'augmentation des loyers basé sur l'indice de construction    
Enc*lé de bailleur  
 
http://www.votreargent.fr/bourse/a [...] nique.aspx

tu n'es pas d'accord mais c'est la réalité économique. Arrete de faire ton frustré qui veut s'acheter un appart mais qui n'en a pas les moyens. Oui les revenus ont augmenté, oui les stocks sont vides (flux tendu) et les lois sont justement là pour relancer un secteur qui va mal et relancer en même temps la pénurie de logement. Ne pas confondre les causes et les conséquences.

 
ok    

 
Je pourrais, mais je refuse de m endetter a 30% pendant 30 ans pour un bien qui va progressivement perdre de sa valeur, je prefere miser sur un autre cheval de bataille étant donné le contexte.
 
Les revenus ont augmentés : dans l'absolu, oui, en moyenne les gens ont obtenus qq pourcents d'augmentation. Avec une inflation de 2% de l'an, ils ont au final peu gagné.... voir perdu en pouvoir d'achat.
 
Les stocks sont vide : archi faux... fais le tour des agences immobilière et laisse ton n° de téléphone, tu seras étonné du nombre de propositions qu'on te fera ! (actuellement ils rappellent des gens ayant laissé leur coordonnées il y a plusieurs mois.... tire en les conclusions que tu veux !)
 
Tu dis que les lois sont la pour augmenter la pénurie de logements...
Tu peux développer ?
Pour moi, les diverses loi de robien et précédentes ont au contraire boosté la construction et les nouveaux biens, ce qui est l'effet contraire à ce que tu présentes.
De plus l'état étudie une nouvelle loi pour limiter l'augmentation des loyers....

 
Une hypothèse qui justifierait le fait qu'il n'y a pas de bulle et que les prix sont justes par rapport aux "fondamentaux" du marché : comme un peu partout, les inégalités ont augmenté en France ce dernières années (cf. l'apparition de "travailleurs pauvres" en France, qu'on croyait limités aux pays anglo-saxons), et ce dans les 2 sens : plus de pauvreté, mais aussi plus de riches. Dans ce contexte, les prix de Paris tendraient non pas forcément à être au même niveau que ceux de Londres ou New York, mais à être surrévalués de la même façon par rapport au territoire national : Paris tendrait de plus en plus à devenir un club de riches, innaccessible à la classe moyenne dont la plupart des forumeurs font partie. Il n'est pas du tout impossible que Paris devienne ça, et dans ce cas plutôt que différer un achat, mieux vaudrait se dépêcher    
 

 
Je crains que tout ça soit dans ton imagination : je suis de près le marché immo parisien, et je peux te dire que les biens corrects et au juste prix partent dans la semaine. Il y aura peut-être dans x années une baisse, mais rien n'en indique une amorce en ce moment.

Comme toujours, qu est ce que le juste prix
 
Je dirais que contrairement à il y a 6 mois, les gens négocient et les biens avec défaut attendent de plus en plus
 
Apres les biens dans la fouchette du marché et sans/avec peu de défaut partent : d accord
 
Mais en dehors de paris c'est un peu plus marqué.

 
http://www.seloger.fr/155052/126012/eSText.htm
 

 
http://www.lesechos.fr/journal2005 [...] /index.htm
 

 
L’article n’a pas peur de surfer sur des contradictions fumeuses…  
 
http://www.fnaim.fr/actu/prix-immo [...] -2005.aspx
 

 
Ce qui veut dire quoi ? que la bulle devient une réalité en France que la BCE ne peut plus ignorer : problème : en Allemagne, c’est le crash.  
 
D’ou le statu quo sur les taux. Pas mal le pilotage de l’économie par la politique monétaire dans la zone euro : il se met tout seul des boulets au pied.    
 
Bref, plus la bulle gonfle, plus  brutal sera l’éclatement.  
 
Quant à l’argument : l’immobilier ça ne baisse pas : il faut regarder en arrière et lire la presse un minimum…  
cette dernière remarque ne t'est pas adressée    
 
ce qu'il faut comprendre, dans cette revue de presse, c'est que ce sont des indices avancés
 
la solvabilité n'est pas élastique à l'infinie (d'ou le durcicement de l'octroi de crédit)
 
et si tu durcit l'octroi de crédit, tu retires de la demande.  
 
on en est qu'à des gesticulations, c'est pour ca que l'effet sur le marché sera différé.  

 
 
Et il vont le faire. Ce qui signifie principalement une chose: la reconnaissance implicite par l'Etat d'une bulle immobiliere.
Et dans ce cas, il n'y a qu'une chose a dire: tous aux abris.
 
Enfin, moi je comprends Bendk97. Car en effet, comme en bourse, c'est le marche qui a raison. Si les biens se vendent actuellement (enfin jusqu'a pas longtemps) a des prix extremement eleves, ce n'est pas pour rien.
 
Mais ceux qui se sont endettes sur 25 ans dernierement, ou encore pire, ceux qui pensent speculer sur l'immobilier vont avoir des lendemains qui dechantent: c'est certain.

questions : ma copine est bordelaise et je suis lyonnais, et on réfléchit à s'installer vers Paris pour trouver du taf...On aura un revenu de 4000€ brut par mois environ...
 
donc on a 2-3 questions :  
- on va dire sans soucis de quartier, en prenant les moins chers, c combien un 45-50m² dans paris intra muros ? en première couronne ?
- y reste des logements ??
- selon vous, combien de temps de recherche pour trouver qqc ?
- si on passe par une agence pour avoir une rafale de propositions, combien elles prennent en général ?
- typiquement, y'a quoi pour signer ? (garantie, caution, etc...)
 
 
sachant que bon, on sait que c cher, mais on l'a budgété en conséquence
 
voilà

 
Je pense que des personnes avisées pourront te répondre sur ce topic :
 
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 8080-1.htm
 

Comme a la bourse :"quand ton chauffeur de taxi te dis qu'il faut acheter, c'est que c'est le moment de vendre "

Le meilleur site pour ne pas te faire enculer par une agence à Paris: www.pap.fr. Par une agence tu paierais un mois de loyer en plus pour un travail que tu peux très bien faire toi-même.
il faut être à fond, réatif et rapide, ne penser qu'à ça et en 1 mois ou plus tu auras trouvé.
Pour 45-50 m² disons dans le 19e-20e (le moins cher et de chouettes quartiers quand on cherche), compte 850-900€ charges comprises.
 
Frais à prévoir: caution de 2 mois de loyer + un mois d'avance de loyer. Pour mettre toutes les chances de votre côté, préparez un dossier nickel avec vos 3 dernières fiches de paye, celles de vos parents si possible (une caution est tjs appréciée), photocopies de cartes d'identité, justificatifs de domicile...il doit y avoir une liste sur PAP.
Et enfin oui, il reste des logements, il y en a tjs à Paris (le pbl étant le prix et il y en a même beaucoup en ce moment. Donc vous trouverez, mais c'est éprouvant. Courage! !  

oui, c'est bien de court circuiter les agences immobilières... mais pap est en général surcoté...