[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

cartemere

Reprise du message précédent :

Babouchka a écrit :

Oh purée [:rofl]

Citation :

Un ménage qui se présente aujourd'hui sur le marché a un pouvoir d'achat logement comparable à celui qu'il avait dans les meilleures années de la reprise.

... bah à 80% près il est dans le vrai [:cosmoschtroumpf]

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radioactif

Mighty mighty man

Yop ma caille a écrit :

Vinzomatik, éleveur de femmes depuis 2009

Yop ma caille a écrit :

Vinzomatik, éleveur de femmes depuis 2009

Mercurochrome, le pansement des héros !
Mercurochrome, le pansement des héros !
Si juvabien, c'est Juvamine !
Si juvabien, c'est Juvamine !

Message cité 3 fois

cartemere

ranald a écrit :

oui je viens pour exposer un cas, et j'accepte tout argument clair..
Pour le moment:
-> Baisse des prix friggit + loyer: OK c'est acceptable comme argument. A chacun de faire ses simus avec les friggit + indice de loyer.
-> les autres ??

Pour rebondir un peu.. Vous ne pensez pas qu'une reprise forte de l'inflation (due aux nombreux plans de relance un peu partout dans le monde "mais oui c'est la criseeeeeeee" ) dans quelques années pourrait endiguer le "mécanisme" friggit, surtout concernant les loyers ?

Euh... pour le moment, je vois surtout que ces pseudo plans de relances sont fait à crédit (cf. explosion de la dette français), à tel point que la cour des comptes doute de la solvabilité de l'état français pour les années à venir, et que les obligations d'état risque de perdre un A dans sa cotation...

... il n'y aura pas de "dans quelques années"... à raison de +100 Milliards de dette/an, l'état se cassera la gueule avant

ranald

Last night was wild..

sir_lune a écrit :

un loyer de 490 HC pour un appart de 80k€, je trouve ça trés louche quand même

Je ne sais pas si c'est le prix du loyer réél ou pas, mais dans mon coin de cambrousse pauvrette (Metz ) pour des apparts de ce prix, y'a facile 30 à 50€ sur le loyer hors charges

Les prix sont réels.. Suivant pas mal les prix depuis quelques semaines ( je fais ça chaque année), je me retrouve surpris par ces prix (ce n'est pas un cas isolé). D'ou ma simulation.
Je constate une baisse certaine des prix suivant les endroits, mais pas de baisse des loyers ou très faible... Et je me demande si ce n'est pas un indice de fin de baisse ( oui, je sais cela parait impensable )

Message cité 6 fois

cartemere

radioactif a écrit :

Mercurochrome, le pansement des héros !
Mercurochrome, le pansement des héros !
Si juvabien, c'est Juvamine !
Si juvabien, c'est Juvamine !

[:rofl]

captain gouyou

neo fusionniste de chambre

ranald a écrit :

Pour rebondir un peu.. Vous ne pensez pas qu'une reprise forte de l'inflation (due aux nombreux plans de relance un peu partout dans le monde "mais oui c'est la criseeeeeeee" ) dans quelques années pourrait endiguer le "mécanisme" friggit, surtout concernant les loyers ?

pour ca, faut que les salaires suivent l'inflation. sans quoi y aura pas plus de demande qu'actuellement. si c'est le cas, stagnation des prix/loyers + augmentation des salaires = win. mais c'est vrai que si l'inflation arrive à 5% dans les mois à venir, je crois que je chercherai quelque chose rapidement. mais je suis pas en france, le krash est ici peu probable

Message cité 1 fois
Message édité par captain gouyou le 26-10-2009 à 14:14:10

---------------
topic guitare

Yop ma caille

Assassin d'enfants

radioactif a écrit :

Mercurochrome, le pansement des héros !
Mercurochrome, le pansement des héros !
Si juvabien, c'est Juvamine !
Si juvabien, c'est Juvamine !

IE6 + rézo en bois. dsl

Message cité 1 fois

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Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.

radioactif

Mighty mighty man

ranald a écrit :

C'est normal que ça baisse après, le temps que les propriétaires et investisseurs intègrent la baisse puis les prix bas, puis que l'offre locative augmente. C'est l'immo, pas la bourse.

cartemere

ranald a écrit :

Les prix sont réels.. Suivant pas mal les prix depuis quelques semaines ( je fais ça chaque année), je me retrouve surpris par ces prix (ce n'est pas un cas isolé). D'ou ma simulation.
Je constate une baisse certaine des prix suivant les endroits, mais pas de baisse des loyers ou très faible... Et je me demande si ce n'est pas un indice de fin de baisse ( oui, je sais cela parait impensable )

Un indice de début de baisse plutôt, non ?
Les prix de vente ont baissé, mais les répercutions sur les locations ne se sont pas encore ressenties... non ?
[:delarue3]

captain gouyou

neo fusionniste de chambre

ranald a écrit :

Je constate une baisse certaine des prix suivant les endroits, mais pas de baisse des loyers ou très faible... Et je me demande si ce n'est pas un indice de fin de baisse ( oui, je sais cela parait impensable )

avec le succès du scellier, déjà que ca baisse un peu, ca risque d'être bien sympa dans l'année qui vient :miam:

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topic guitare

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radioactif

Mighty mighty man

Ce serait sympa de réfléchir quand même un poil avant de dire des choses sans fondement, ranald. En quoi ce serait un signe de fin de baisse ? Quel est la suite logique qui te fait tendre vers cette conclusion, le tout sans absinthe ?

Message cité 1 fois

StefSamy

VC FTW

ranald a écrit :

Salut à tous chers experts en krach en tout genre!

J'ai une question pour vous:
A partir de quel rendement/multiple entre prix location/achat effectueriez-vous un achat aujourd'hui?

Si vous trouvez un logement vous correspondant et coutant à l'achat entre 120 et 140 mois de loyer, ne l'achèteriez-vous pas ?
Car , la baisse étant déja la, on trouve maintenant dans certains coins des logements dont l'achat a crédit à 100% ( sur 25 ans je concois ), donne une mensualité (assurance comprise) identique au prix de sa location...

Voila, en synthèse, quels seraient les X raisons de passer à l'achat pour vous aujourd'hui?

Prix <=180 loyers.

Avec ça, normalement tu vas pas sur 25 ans, ou alors c'est traites = 75% maxi (loyer)

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

vinzomatik

What goes up must come down

Yop ma caille a écrit :

IE6 + rézo en bois. dsl

j'ai au moins appris à ma femme qu'IE c'est caca

Message cité 3 fois

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This could turn Hare Krishna into a bad boy - Puffin da herb

Profil supprimé

ranald a écrit :

Va chercher la définition d'inertie

_-Sky-_

Sérieux, mais pas toujours...

vinzomatik a écrit :

c'est ultra open, limite échangiste

[:zebra33]

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La sagesse n'est pas la femme du sage...

StefSamy

VC FTW

johnbroot a écrit :

siropdecorpd'hom

[:rofl]

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

sir_lune

B3LYP/6-31++G** powered

ranald a écrit :

je trouve quand même cela super louche si c'est bien le loyer mensuel avec charges. C'est plus cher que 90% des offres locatives que je reçois (environ 6-10/jour) sur ma boite spam avec pourtant des F2 tourant entre 70k€ et 110k€ sur le marché local...

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ahah ! sale parasite communiste, étudiant oisif, elle est belle la france qui s'exporte

_pollux_

Pan ! t'es mort

la dernière réponse est savoureuse

Message cité 2 fois

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Le topic du sport électronique@hfr : watch the l33t !

vinzomatik

What goes up must come down

_pollux_ a écrit :

la dernière réponse est savoureuse

nan mais tout le chat est une blague géante

sans compter la lenteur de papy à répondre

Message édité par vinzomatik le 26-10-2009 à 14:25:50

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This could turn Hare Krishna into a bad boy - Puffin da herb

ranald

Last night was wild..

captain gouyou a écrit :

C'est bien le dilemne qui m'anime en ce moment:

- Fortes pressions deflationnistes : chute/krach de l'immo => je reste en location
- Fortes pressions inflationnistes: toute cette relance financée à coup de crédit ne pourra être remboursée par les états sans en passer par de l'inflation classique...=> je profite de la baisse pour acheter maintenant, et l'inflation fera les $$$

Message cité 4 fois

Babouchka

You're no fun anymore

_pollux_ a écrit :

la dernière réponse est savoureuse

La question friggit+tunnel ... 10 min de reflexion pour ... pondre 2 lignes "le marché raÿpond à un besoin" [:rofl]
edit : ah non, il a étoffé un peu

Message cité 1 fois
Message édité par Babouchka le 26-10-2009 à 14:26:12

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HFR, the final frontier, where no troll has gone before

vinzomatik

What goes up must come down

Babouchka a écrit :

La question friggit+tunnel ... 10 min de reflexion pour ... pondre 2 lignes "le marché raÿpond à un besoin" [:rofl]
edit : ah non, il a étoffé un peu

l'immo sous valium c'est que du bon

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This could turn Hare Krishna into a bad boy - Puffin da herb

mangue13

L'immobilier va mieux que bien(tm)

Citation :

Grosse faillite dans l'immobilier commercial aux Etats-Unis

le 26/10/2009

Capmark, une société américaine spécialisée dans l'immobilier commercial, s'est mise ce week-end sous la protection du Chapitre 11 en citant la situation du marché et le manque de capitaux disponibles. Sa dette s'élève à 11 milliards de dollars, JPMorgan, Citigroup et Deutsche Bank figurant parmi les créanciers. GMAC, KKR, Goldman Sachs Private Equity et le fonds Five Mile Capital font, eux, partie des actionnaires de la société.

http://www.agefi.fr/articles/Gross [...] 12747.html

Message cité 1 fois

captain gouyou

neo fusionniste de chambre

ranald a écrit :

C'est bien le dilemne qui m'anime en ce moment:
- Fortes pressions deflationnistes : chute/krach de l'immo => je reste en location
- Fortes pressions inflationnistes: toute cette relance financée à coup de crédit ne pourra être remboursée par les états sans en passer par de l'inflation classique...=> je profite de la baisse pour acheter maintenant, et l'inflation fera les $$$

mais on ne maitrise plus notre monnaie, et les allemands sont pas des grands fans d'inflation. même si le programme du gouvernement présenté ce week end pue les déficits non contrôlés
donc pour l'instant, sans la moindre trace de retour de l'inflation, je vois pas de raison de se précipiter. je pense pas qu'on passe de 0% à 100% d'inflation du jour au lendemain, y aura des signes.

Message cité 1 fois
Message édité par captain gouyou le 26-10-2009 à 14:31:11

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topic guitare

Tehell

noob

Là il devient presque honnête:

Citation :

Aujourd'hui, et de façon incontestable, la baisse des prix conjuguée à la baisse des taux d'intérêt est très
favorable au projet d'acquisition. Sur la seconde partie de votre question, il faudrait savoir comment va
évoluer le marché immobilier dans les prochaines années. Pour ce qui concerne la Fnaim, nous pensons
-et c'est en tout cas le résultat de notre analyse- que les prix sont en voie de stabilisation. Il est cependant
difficile, dans l'environnement économique qui est le nôtre aujourd'hui, de faire une prévision sur cinq ans.
En l'état actuel de l'évolution des prix, il est à craindre que, sur une aussi courte durée, la plus-value
corrigée de l'inflation ne pourrait compenser qu'une partie des frais annexes à l'achat (frais de notaire,
travaux,...). Il est, en tout cas, peu vraisemblable aujourd'hui que la plus-value que vous réaliseriez soit
comparable à celle réalisée par un acheteur qui s'est posé la même question au début des années 2000...

Message cité 1 fois

Tehell

noob

captain gouyou a écrit :

Et surtout il faut que les salaires suivent l'inflation, ce sur quoi on peut s'assoir. Du moins dans le privé.

Message cité 2 fois

vinzomatik

What goes up must come down

Tehell a écrit :

Là il devient presque honnête:

Citation :

c'était pas trop dur en meme temps

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This could turn Hare Krishna into a bad boy - Puffin da herb

flo850

moi je

mangue13 a écrit :

L'immobilier va mieux que bien(tm)

Citation :

http://www.agefi.fr/articles/Gross [...] 12747.html

ouch
11 miyar. Ca pique un peu les yeux

Message cité 1 fois

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ranald

Last night was wild..

radioactif a écrit :

Promis j'ai décuvé du weekend! [:herbert de vaucanson]

Ma logique est la suivante:

Il ne me semble pas que les loyers aient flambés contrairement au prix d'achat depuis 10 ans. J'effectue donc des comparaisons entre le prix d'achat et le loyer pour avoir une vision plus stable des prix du marchés.
Et quand je vois que les prix à l'achat redescende et que les loyers baissent et restent à des prix qu'on pourrait qualifier de normaux*, je me dis que la baisse est peut être finie ( toujours dans le cas de mon exemple )

*: Quel serait selon vous l'echelle des prix à la location normaux ( par la j'entends non bullesque, et hors paris)
- studio ( 20m2): 300 à 350
- f2: ( de 30 à 45 m2): de 400 à 550.
- f3 et plus: je ne connais pas assez..

Message cité 3 fois

Tehell

noob

Déjà fini le tchat ... c'était bien nul!

StefSamy

VC FTW

radioactif a écrit :

Mercurochrome, le pansement des héros !
Mercurochrome, le pansement des héros !
Si juvabien, c'est Juvamine !
Si juvabien, c'est Juvamine !

L'immo ça monte toujours
L'immo ça monte toujours

Payer un loyer c'est jeter l'argent par les fenêtres
Payer un loyer c'est jeter l'argent par les fenêtres

Mieux vaut un petit chez soi qu'un grand chez les autres
Mieux vaut un petit chez soi qu'un grand chez les autres

Il est toujours pas là votre -70% annoncé depuis 74
Il est toujours pas là votre -70% annoncé depuis 74

Message cité 1 fois

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

radioactif

Mighty mighty man

ranald a écrit :

Promis j'ai décuvé du weekend! [:herbert de vaucanson]

Ma logique est la suivante:

1) Il ne me semble pas que les loyers aient flambés contrairement au prix d'achat depuis 10 ans. J'effectue donc des comparaisons entre le prix d'achat et le loyer pour avoir une vision plus stable des prix du marchés.
2) Et quand je vois que les prix à l'achat redescende et que les loyers baissent et restent à des prix qu'on pourrait qualifier de normaux*, je me dis que la baisse est peut être finie ( toujours dans le cas de mon exemple )

*: Quel serait selon vous l'echelle des prix à la location normaux ( par la j'entends non bullesque, et hors paris)
- studio ( 20m2): 300 à 350
- f2: ( de 30 à 45 m2): de 400 à 550.
- f3 et plus: je ne connais pas assez..

1) Si, et encore plus sur les petites surfaces. Mais dans des proportions plus sages que les prix, la location, tu peux pas jouer sur la corde reptilienne de Madame.
2) Normaux ? Je suis arrivé sur le marché de la location à un prix prohibitif et là c'est carrément la fête du slip sur les F2...

Après, tu ne peux pas conclure qu'une résistance des loyers indique une stagnation des prix, la causalité est dans l'autre sens !

Message édité par radioactif le 26-10-2009 à 14:38:35

Leg9

Fire walk with me

vinzomatik a écrit :

j'ai au moins appris à ma femme qu'IE c'est caca

Les entreprises ne sont pas de cet avis.
Enfin, si, mais vu le nombre de j/h nécessaires à la migration des applis intranet vers du plus "standard", elles renoncent souvent et gardent cette vieille merde.

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

Yop ma caille

Assassin d'enfants

vinzomatik a écrit :

j'ai au moins appris à ma femme qu'IE c'est caca

Le savoir c'est une chose, pouvoir le contourner, c'est autres chose

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Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.

Leg9

Fire walk with me

ranald a écrit :

C'est bien le dilemne qui m'anime en ce moment:

Pas que toi

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

vinzomatik

What goes up must come down

comment il dénigre Friggit le rené, ca pas beau

@leg9, ma femme est facilement upgradable

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This could turn Hare Krishna into a bad boy - Puffin da herb

Profil supprimé

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message édité par Profil supprimé le 26-10-2009 à 14:41:47

sir_lune

B3LYP/6-31++G** powered

ranald a écrit :

duex points :
-ta logique est fausse, les loyers ont bien flambé, même si moins que les prix à l'achat
- tes valeurs de loyers vont fortement dépendre du marché local, entre lille, lyon d'un côté ou La Roche sur Yon et Sens de l'autre y'a une "légére" différence de prix

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ahah ! sale parasite communiste, étudiant oisif, elle est belle la france qui s'exporte

Leg9

Fire walk with me

Tehell a écrit :

Et surtout il faut que les salaires suivent l'inflation, ce sur quoi on peut s'assoir. Du moins dans le privé.

Siiiiii....

...au smic.

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

cartemere

flo850 a écrit :

ouch
11 miyar. Ca pique un peu les yeux

mais non, puisqu'on te dit que le marché immo reprend

Tehell

noob

Le smic à 5000€ ... on se croira riche comme ça...!

Et on payera notre baguette 10€

Message cité 1 fois
Message édité par Tehell le 26-10-2009 à 14:47:36

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