Reprise du message précédent :

La chance...  
 
Quand je pense que mon père n'a pas voulu placer notre K dans la pierre quand on était petit...aujourd'hui je pourrai être rentier à 22 ans    
Enfin bref si un krach se pointe et que la même folie de l'immo fait surface ensuite, j'en profiterai à mon tour    

Par contre ailleurs on peut lire :
- La Fnaim nous ment avec ses statistique
- Les notaires pipeautent
- A l'Insee ils ne savent pas compter, donc se trompe sur la démographie
- De toute façon en France il n y a que les étrangers RMIste qui font des gosses
- L'Etat entretient la bulle
- Les institutionnels vendent en douce
- Il n y aucun anglais dans l'Ouest de la France et à part un neveu de cousin du tonton du petit fils d'un Chek Arabe aucun étranger n'a acheté dans Paris ces derniers années.
- On essaye de vous faire croire qu'il y a des gens qui gagne bien leur vie en France c'est faux, tout le monde est smicards et le reste (la moitié des français car l'ANPE trafique ses chiffres) est RMIste
- Pour 1 euros, t'as 300m² en plein centre ville bavarois et ça JPP ne nous le dit pas au 13h.
- On fait passer les suicides d'AI sous couvert d'accidents de travail
- De toute façon il n y a plus de pétrole et L'IRAN va attaquer Israel à l'arme nucléaire la semaine prochaine.
Dc dans 30ans la France ne sera qu'un vaste desert immobilier occupé que par des retraités sans argent (car plus de caisse des retraites et plus d'actifs). D'ailleurs pourquoi faire des enfants vu la situation actuelle, c'est totalement IRRESPONSABLE.
 
Les Chinois du FBI c'est du pipi de chat

Ouais enfin... c'est une expression commune ça, c'est pas de toi
 
Mais ne faites qu'un si vous voulez

C'est ce que tout le monde se dit, mais ça ne se passerait pas tout à fait comme ça:
_ un krach entraînerait des conséquences économiques très graves
_ vous croyez tous que vous allez faire les soldes, mais les taux seront très élevés, les banques ne prêteront plus sans un apport conséquent, seront plus restrictive, etc...
_ vous voudrez tous attendre que ça baisse encore, encore, avant d'acheter, amplifiant le phénomène. Quand vous serez prêt, les autres aussi, et la hausse reprendra de plus belle

c'est exactement ma position sur le sujet (et j'entends de plus en plus de gens autour moi ayant aussi cette position )

je n'investirais dans l'immobilier qu'à la condition d'une baisse d'au moins 25 % ... en attendant je prefere mettre mon argent dans des placements plus remunerateurs  
même si ça ne baisse pas, tant pis, mais je ne serais pas le dindon de la farce

Ouais, la croissance et le pouvoir d'achat des gens risquerait d'augmenter, ce serait grave
 

 
Un bon best of  
 
C'est marrant, moi les trucs comme ça je les laisse de côté, ça passe même pas par mes yeux.
 
Finalement, tu dois y passer plus de temps que moi, ailleurs  

 
T'inquiète, je suis au courant, j'essaye pas de faire croire que c'est de moi hein  
 
Mais bon, comme on a émis l'hypothèse que je puisse être multipseudal, et que j'ai sorti cette phrase 3 pages avant, je me méfie...

clair surtout qu'il avait acheté l'appart cash a l'epoque (à 25 ans , à mon avis, c'est pas l'argent qu'il avait gagné lui même ... enfin, en tous cas , il a su bien l'utiliser )

Depuis 2-3 semaines j'ai fait un comme back.
D'ici 1 semaine ou 2  je n'irais plus pendant au moins 2-3mois. Et ensuite de retour à fond pendant 1 mois. Et ainsi de suite.
Il faut avouer que le forum de la bulle est extremement PROPRAGANDISTE, même si c'est pour la bonne cause.
Donc il faut savoir prendre du recul car on finit à réellement croire à certaine perle à la fin.

 
J'ai un peu le même exemple avec un couple d'ami qui ont acheté cet appartement 2002 pour 130 000 €
 
http://www.seloger.com/49067/23858789/detail.htm
 
C'est dans une des grandes tours du 20ème, boulevard Davout. Bon faut aimer le quartier    
 
Mis à prix de l'agence  238 000 €.  
 
Edit : en fait on me dit qu'ils l'ont acheté 180 000 €. Ils ont aussi  fait pas mal de travaux dedans (parquet, alarme, salle de bains et toilettes refait complètement, pose d'une cloison).  
Bon du coup, l'opération est moins spectaculaire.  

27e, doit y avoir des charges sympa

 
ouais mais si on rembourse autant par mois pendant 5-10 ans de moins je vois pas bien où on y perd, en ayant des taux plus élevés.
qu'on m'explique  

 
  Ya même 24/7 un poste de pompier obligatoire dans la tour car c'est un Immeuble de Grande Hauteur
 
Le plus drole c'est le peu d'ascenseur qu'il y a (2 seulement pour les derniers étages) : le weekend où ils se sont mariés les 2 ascenseurs étaient HS   5 ou 6 aller retour à se taper par les escaliers pour descendre tout le barda    
 

 
les taux seront enormes ... alors pourquoi ne pas envisager du taux variable ?

 
Parceque les taux hauts ceylemal, tu jettes ton argent par la fenêtre de ton banquier. Alors que payer hyper cher un bien mais avec des taux bas, ceylebien....
 
Pas compliqué à comprendre bowdel, c'est justement ça qui a poussé beaucoup de gens à acheter. Ils préfèrent du 25 ans à 4.5 que du 25 à 10, à mensualité égales, parceque dans le premier cas tu enrichis moins le banquier...  Bon ça fait des prix dingues et minimise l'intérêt d'un bon apport mais bon...
 
Tu leur donnerais des PTZ sur 50 ans, ils courraient acheter des studio à 400 k€...

Mes parents divorcent...Donc on vend l'appart familial.
Acheté en 2000 320.000€ je crois.
On la mis en vente la semaine derniere sur pap, 1.000.000€, on a une porposition que l'on va surrement accepter à 970.000€.
650.000 de Pv en 7 ans.
 
 
http://www.pap.fr/immobilier/offre [...] te_Extern=
 
C'est la premiere annonce

pas mal    
c'est l'effet terasse  

 
je parle pas de 25 à 10 mais de 15 à 10.
 
Si avec des taux de 4.5 sur 25 tu payes autant qu'avec des taux de 10 sur 15 dans ce cas ouais y a pas de raison d'attendre, sauf si tu revends dans la baisse t'es basé car ton taux il va baisser lui pour s'ajuster à la perte de valeur de ton appart.

 
Dommage qu'on puisse m'accuser d'être jaloux, mais la vie c'est vraiment de la merde.
Mais parents aussi se feront surement une bonne PV, genre le double voir bien plus, mais ça ne nous avance strictement à rien nous les jeunes.

 
ou le Kéno...
 
6,5 millions de francs pour habiter la vilette    
 
Ca a l'air d'être un appart sympa mais le quartier...
 
Mes beaux parents qu'on vendu à côté il y a 2 ans un 3 pièces duplex avec une belle terrasse rue de flandre pour 400 pauvres k€ auraient du attendre!!!

 
ouais t'aurai même du leur acheter !!!

 
Bah l'argent de mes parents me reviendra un jour (enfin le plus tard possible quand même), donc tant mieux pour moi.
Apres ce qui va être dur c'est qu'il va falloir acheter 2 appart et louer un studio/petit 2 pieces pour moi.
Ma mère va acheter un 3 pieces avec ma soeur, elles cherchent dans un quartier plus central (9eme) et 400.000€ les 60m² ca fait mal, surtout quand tu n'as vecu que dans des apparts super sympas avant.

Je viens d'aller voir pour un achat (histoire de...) d'un appart du côté de Dourdan dans le 91, du neuf.
T3: 62m² à 192.000 euros ou 71m² à 220.000 euros.
 
Je fais la remarque au vendeur qu'il ne lui reste plus que ces deux-là sur une résidence de 60 apparts: "il ne restait rien, ce sont deux refus de prêt". Outch.

 
Y'a plein de possibilités de dons et autres montages financiers pour que tu puisses en profiter (un peu) dès maintenant.

 
180 000 + frais de notaire + travaux + frais d'hypothèque + frais d'agence à la revente => on doit pas etre loin de 225 000 / 230 000 €
 
c'est pas du tout spectaculaire

 
ça, bien entendu, mais sans apport, faut vraiment un krack pour qu'un emprunt à 4.5 sur 25 se transforme en 15 ans à 10: pour 1000€ par mois, tu empruntes 180 k€ sur 25 ans à 4.5%. Pour ces mêmes 1000€, tu empruntes 93 k€ à 10% sur 15 ans.
--> Il faut donc une belle baisse de 47%...
 
Par contre, si on a un apport sympa, ça baisse la baisse nécessaire. Mettons 70 k€ d'apport pour les conditions ci-dessus, ça te fait passer d'un bien à 235 k€ (180 + 70 = 235 + FN(235)) à un bien à 153 (93 + 70 = 153 + FN(153)), donc avec un apport de 70 k€, une baisse de 235 à 153 (30%) te permet de passer d'un 4.5 sur 25 ans à un 10 sur 15 ans, grâce au poids de ton apport...
 
Toujours est-il que les gens n'objectent pas en ce moment de prendre du 25 ans à 4.5%, mais si c'était 25 ans à 10%, ils ne le feraient pas, j'en met ma main à couper . Et ce n'est pas pour une question de capitalisation, leur raisonnement ne va pas jusque là malheureusement...
 
Rappel d'après le rapport FNAIM, En 2006, 33% des crédits sont du 25 ans, et 9% du 30 ans, soit 41% des crédits sont du >= 25 ans. Contre 20% de crédits <=15 ans...
 
Ce qui me tue, c'est le Sarko qui crie au scandale de la dette publique, mais qui encourage par contre les dettes privées irrationnelles...

 
 
bah oui c'est du bon sens, a 4.5%, si tu retires l'inflation, le crédit est faible par an, meme si cumulé sur 25 ans la somme est tres elevée. Meme sans trop connaitre les plans de financement et tableaux d'amortissements,  les "gens" comme tu dis ont cette notion en tête.
 
C'est pour cela d ailleurs que beaucoup achetent, tu as une mensualité FIXE (pas de hausse de loyers annuels) et un cout du crédit relativement faible.

Justement fais toi le tableau d'amortissement et tu vas voir

Bof 60k€ de bénéfice pour être logé gracieusement 4 ans dans un 2p ce n'est pas spectulaire mais c'est plus que génial, quand tu sais qu'en tant normal un simulateur achat/location optimiste estime qu'il faut vivre 5ans dans un logement pour ne pas être perdant.

 
 
le cout au final est TRES ELEVE je suis tout a fait d'accord. C'est un peu trompeur et normal en réalité, car tu profites d'un bien avant d'en avoir les liquidités pour l'acheter, tu peux le voir aussi dans le sens ou c'est un placement. Enlever de l'inflation, cela diminue déjà bien.

 
Qu'est-ce qu'on en a à faire? Dépenser 1000 par mois pendant 25 ans, c'est dépenser 1000 par mois pendant 25 ans!
 
Que ce soit à 10 ou à 4.5, les mensualités sont fixes...
 
Les "gens" n'ont pas, pour la majorité, l'inflation en tête lorsqu'ils achètent. On leur dit de profiter des taux bas (le crédit est pas cher donc c'est pas grave si le bien est cher), qu'il faut penser à plus tard, que l'immo monte toujours et qu'un loyer est jeté par la fenêtre. Point barre.

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entierement d'accord, pour ma part achat 91.500 + frais + travaux = 110.000€ Vente 130.000€ forcement ca parait moins gros que 130.000 - 91.500

 
Le monsieur montrait que les 60 k€ bruts se rapprochent de 0 net une fois tous les frais et travaux comptés...
Il relativisait donc face à l'autre exemple de X4 (Le double de la normale car globallement on a fait X2 depuis 2000). Passer de 240 à 1 M€, c'est autre chose. Je ne comprends d'ailleurs pas ce prix, qui donne du 8500 le m², soit pareil que dans les quatiers chics de Paris. Vraiment "atypique"!

"le charme de l'ancien"; "produit rare dans notre quartier"
 

 
ouais mais les gens se disent pas qu'au bout de 25 ans au lieu de 20 ils pourront mettre de l'argent de côté pour eux et surtout leur retraite.
Ils se disent juste ça me coute tant par mois comme tu dis.
non ?

Bien sûr que c'est ça le raisonnement, tout le monde se fout du prix de l'appart, ce qui compte c'est ce qu'on va devoir payer par mois.
Ce que ça coute à la fin, tout le monde s'en tape, surtout qu'avec les augmentations de prix, et l'inflation génerale, personne ne peut savoir au bout de 20 ans ce que ça a couté.
J'ai fait 600.000 francs de travaux étalés sur 20 ans, combien ça a couté reellement, sachant que le franc n'avait pas la même valeur entre 1980 et 2000 ?

 
C'est bien le processus ointellectuel du mouton de base, oui.
Spa pour ca que c'est intelligent.
Enfin si remarque, ca permet de ne pas s'apercevoir que tu paye 300 000€ ton appart a 200 000....

Oui, et alors ?
C'est le prix à payer pour l'avoir, quand on ne peut pas le payer comptant.