Reprise du message précédent :

Ce qui est resolvabilisant c'est surtout les mensualités.  
 
100 € de moins par mois pour le crédit c'est trés trés motivant .  

 
 
A durée fixe, il faut quand même une sacrée différence de taux pour gratter 100€ de mensualité non ?

Mais l'histoire de "les gens mettent le maximum possible avec leur emprunt", c'est aussi valable avec ceux qui font construire? car j'imagine qu'acheter un terrain a credit+ les materieux+mains d'oeuvre, c'est different non?  
S'il y avait encore beaucoup de terrains libres, ca serait pas la meme histoire non? les gens calculerai vraiment le cout de la pierre en regardant le prix des materiaux? (et de la mains d'oeuvre).

Fabien> c'est valable pour le cout au m² de produit fini je pense. Enfin "valable", ça suppose qu'il y a effectivement pénurie d'offre importante ... je suis surpris des chiffres annoncés pour 95-96 il me semble que c'était les prix niçois de l'époque dans l'ancien.

 
Faudra m'expliquer l'intérêt, à mensualités égales, d'en prendre pour 30 ans au lieu de 20 parceque "les taux sont bas", pour la même chose.... J'arriverais jamais à comprendre ça, du moins du point de vue acheteur. Vendeur j'ai bien compris l'intérêt.
 
"Tenez monsieur je vous vends cette twingo 20 k€"
"Mais c'est le double de son prix"    
"oui mais je vous fait un crédit gratuit sur 6 ans"
"Ah vraiment cool monsieur le BTS force de vente, vous m'en rendez très heureux"

 
C'est pas tout à fait ça...
"Cher monsieur, vous pouvez acheter cette Twingo 10k cash.
"Ha ouais, mais les 10k, je les aipas, par contre, j'ai vraiment trèstrèstrèstrès besoin de cette magnifique Twingo.
"C'est 20k à crédit.
"OK, je prends. Merci monsieur le BTS force de vente, vous m'en rendez très heureux

 
Sauf qu'il faut acheter le terrain...
On en revient encore et toujours, page après page, au même et sempiternel problème : quel est le "vrai" coût du foncier ?

 
Je suis entièrement d'accord.
Mais le jour où tu passes vendeur, tu penseras le contraire (Mais pourquoi les gens ne s'endetterai pas sur 80 ans pour que je vende auj. ma merde à 400% d'un prix raisonnable) ?
 
Ça s'appelle le pouvoir de l'argent.
Car tout homme qui a du pouvoir est tenté d'en abuser, et comme aujourd'hui l'argent EST le pouvoir... Tu en concluras ce qu'il faut

Je ne suis pas vraiment d'accord.
 
Primo, pour que ça diminue de 100€ par mois, sur un prêt de 150.000€ sur 20 ans (1000€/mois -> 900€/mois), il faut que ça passe de 5.2% à 3.9%... v'là la chute, on est loin d'y être.
 
Secundo, au vu des prix de ces derniers temps, les gens se mettent au taquet, de toutes façons.
Ils (moi le premier hein....) ont accepté de diminuer leur degré d'exigence (taille, emplacement...) en fonction de leur mensualité maximale, pas l'inverse.
Donc à l'opposé si les prix baissent ce n'est pas par la diminution de la mensualité qu'ils le constaterons mais plus tôt par l'élévation de la qualité du bien qu'ils peuvent acheter pour leur "mensualité maximale acceptable" X. Et c'est moins "immédiatement parlant", je trouve.
(à mon avis )

Un pote fait construire, sur un terrain donné par son père, et il s'est mis au taquet...

Oui, c'est un peu la question à 1.000 balles ça.

 
Dans ces conditions là, terrain "donné", je fais pareil.
 

 
Héééééééééééééééééééé ouais !!!

 
dans mon entourage, tout ceux qui achetent regarde leur budget maxi sur 20 a 25 ans, puis prennent le bien maximum auquels ils ont accès

 
J'suis d'accord avec le Mr qui vit en Alsacie.  
 
Revenir à un bien de qualité convenable à effort constant. J'appelle ça un assainissement.

 
oui, mais il a payé le prix coutant pour pieces et mains d'oeuvre non? donc au final l m² doit etre beaucoup moins cher que les autres maisons victimes de la bulle? ou alors dans le batiment (maçon, vendeur de matiere) ils se debrouillent pour etre au meme prix que les maisons victime de la bulle?
 
 

Bah.... pareil partout en fait, j'ai l'impression que c'est le comportement majoritaire.

C'est difficile à déterminer.
Parce qu'une maison déjà construite, tu ne sais pas précisément de quoi elle est faite.
Alors que là, il se démène pour faire poser correctement un film d'étanchéité machin, il fait isoler la toiture avec le nouveau procédé truc, etc...
Tous les 4 matins, bien qu'il y mette pas mal du sien, de son temps, il a un nouveau truc à payer, à régler, il commence à sévèrement tirer la langue.
Donc au final ça lui coute dans les 1600~1800€/m² je crois... (si ça n'est pas plus)

A force de parler de "bulle" certains ont fini par croire que ça n'était pas la construction qui coutait, mais la commission de l'agent immobilier..
La construction coute très cher.

Mouais, c'est vrai qu'il y a surcoût avec les nouveaux matériaux, les nouvelles "normes", etc...
Mais rien qui n'explique à prestations égales un bond énorme entre 2000 et 2008 par exemple, quasiment équivalent il me semble à la progression dans l'ancien, bullesque, tout le monde est d'accord là dessus.
 
Alors d'où vient ce surcoût ?  
De la hausse des matières premières ? Comme d'hab pour 1% d'augmentation de la farine, le pain n'a aucune raison de prendre un plein 1% lui aussi.
Des salaires ? Mouais, le smic a pas mal augmenté dans la période, mais de nouveau rien qui ait superformé l'inflation au point d'expliquer le bond des tarifs.
Les marges ? Les promoteurs / constructeurs assurent que non, qu'ils vont tous mourir.
 
Alors je ne sais pas....
(je crois que le sujet a déjà été abordé ; je ne me souviens plus si des réponses avaient été apportées en revanche)

...8% dans mon cas
(bon... il a "fait baisser" le prix de 5.000€... ouaaaahhaaa.... :| )

 
 
Mais c'est tout à fait ça pour les petites gens comme moi.... T'as pas assez de liquidité pour acheter une voiture ba t'emprunte....
 
On a l'impression que le crédit c'est le mal.... pourtant un indien a bien invité le micro crédit "le banquier des pauvres" et a reçu le prix nobel de la paix... je cite :Une paix durable ne peut pas être obtenue sans qu'une partie importante de la population trouve les moyens de sortir de la pauvreté  
 
Oui je sais c'est au bangladesh...

...mais oui Cosette.
 
Et non le crédit ça n'est pas mal.
C'est le crédit n'importe comment, à n'importe quel prix, sans calculer quoi que ce soit qui est une aberration.
C'est le crédit comme solution à des salaires trop bas qui est une aberration.
C'est le crédit comme masque d'une élévation infernale des prix qui est une aberration.

C'est surtout le crédit "J'veux tout toudsuite" qui plombe les budgets, attendre d'avoir le fric pour acheter, surtout s'il s'agit d'une voiture, ou la prendre d'occase plutôt que neuve, ça permet de ne pas se retrouver pendu à un crédit.
Significatif de l'époque, l'autre jour un chiarre braillait dans un supermarché (sans que sa mère lui claque le museau):
"J'veux tout c'que j'veux". Bien parti, celui là, pour devenir un client du crédit et du surendetement.

heu, quand une maison construite ya 20 ans a été acheté 150 000€ (1 million de francs) et qu'ajourd'hui elle en vaut le double, ne me dis pas qu'il y a eu 150 000€ de travaux sur la maison ...  
Donc, ca voudrai dire que la matiere premiere et la mains d'oeuvre ont doublé en 20 ans ?!    
 
 

 
Des fois t'es obligé de prendre un crédit pour une bagnole d'occaz....
 
Non mais pour une bagnole il y a pas à tortiller du cul... si t'habites en province c'est pratiquement obligé d'avoir une voiture....c'est une nécessité... et quand tu gagnes le smic même en occasion les voitures sont cher...  
Il ne doit pas avoir beaucoup de personnes au smic ayant payé sa voiture cash.... c'est malheureux mais c'est comme ça...

c'est le credit a la consomation qui est le mal... j'ai deja entendu parlé de gens qui qui payait encore le credit de leur voiture alors qu'il ne l'avait plus ...  Si t'as pas les moyens, t'achete pas, ou alors t'achete le moins cher possible.
A mes yeux, ya que la maison qui doit etre acheté a credit car il est presqu'impossible d'acheter cash et ca serait debile a long terme de louer en attendant de pouvoir payer cash...
 

 
 
 
Même une bagnle en occaz à 5000€ pour un smicar c'est déjà énorme... à crédit ca passe mais cash faut déjà être un bon épargnant.... surtout qu'à ce prix la la bagnole doit déjà avoir des km.... donc usures entretien....
 
Sinon pour le fond j'suis d'accord .... mais la réalité est tout autre...

Ma première bagnole quand j'étais étudiant coutait dans les 2500€, et j'aurais pu me la payer avec mes jobs d'été

La construction individuelle est chère parcequ'elle ne beneficie pas des prix de gros des promoteurs, ni des séries qui font baisser le prix.
L'artisan perd beaucoup de temps a faire lui même ce qu'une usine ferait à la chaine, de plus il emploie des materiaux traditionels, du bois pour la charpente, par exemple, et pas les pseudo charpentes en ferraille de certains constructeurs.
C'est pour ça que les petites entreprises ont tant de difficulté a concurencer les promoteurs.

Une vieille Opel Corsa ou une 106, une ZX diesel, etc... il y a quand même pas mal de voiture roulantes à 1500/2000€... qui ne sont pas des épaves.

100€/mois à 6% sur 5 ans.
Ouais, c'est clairement haut sur 1000€/nets par mois.
Bah dans ces conditions on prend une voiture à 2500€ aussi... 50€/mois.
 
Moi aussi je vais me plaindre qu'une Laguna c'est énorme sur mon salaire...

t'es en train de me dire que c'est possible d'economiser pour une credit (les mensualités) mais pour economiser afin de payer cash c'est pas possible?    
 
Et pour l'essence, faut aussi un credit?!
 

 
Non, mais tu peux le compenser en achetant ta bouffe à crédit chez Auchan et cie avec leurs cartes de "fidélité"  

 
Dans un cas, tu as la voiture toute de suite, dans l'autre tu l'as dans 5 ans. Tu choisis quoi? Le cout d'un crédit, c'est un service que tu payes, il faut juste que le service vaille ce que tu payes. C'est comme pour un loyer... je préfère 10x payer un loyer et pouvoir changer d'appart ou de maison comme je veux, gagner en mobilité et en souplesse vs accidents de la vie.
 
Il n'y a rien de mal dans le cédit tant qu'il est bien utilisé. Ce qui devrait être totalement interdit, ce sont les credits à la consommation, avec leurs taux de 20% et des mensualités minimes, ils poussent les gens au surendettement.

 
voilà

 
150000€ avec un petit 3.5% d'inflation/an sur 20 ans ca nous fait 300000€ ... (rien de très "choquant" donc à mes yeux)