Reprise du message précédent :

Depuis dix jours c'est un peu l'impression que j'ai...  

 
Perso je vise l'air conditionné parfait en toutes conditions, alimenté par une mini ferme solaire et des batteries.
 
Ceci étant dit, pour la canicule tu peux te servir de ta clim quelques dizaines d'heures par an, aux heures les plus chaudes, et pour refroidir les chambres avant de te coucher. Tu auras déjà grandement augmenté ton confort.
 
Alors que le chauffage s'utilise des mois durant.
 
Sinon pour l'isolation il y a débat sur sa réelle utilité, si la considération est uniquement écologique ou économique. Isoler ça marche pas de soucis, mais ça coûte cher, en argent et en CO2, au point de ne pas forcément être rentable.

Si t'as 150 000 euros à mettre en plus, ça peut être très sympa.

Le pauvre ne roule pas en grosse berline et prend les TEC. C'est une forme d'inégalité aussi donc on doit financer une voiture à tout le monde ? Au moins ils pourront aller dedans et mettre la clim

Pour ma part si ca devient problématique ca sera clim portable, beaucoup moins efficace qu'une clim normale car la fenetre reste ouverte mais puisque la clim normale vient ruiner le DPE...

Non, ne me fait pas passer pour un communiste.  
La on parle de clim vs pas clim.  
 
Les pauvres ont des voitures, des merguez certes, mais en ont déjà. Et au passage on subventionne massivement l'automobile, c'est un des secteur les plus aidé qui soit.
 
Après le bloc de clim, ca sera comme les ventilo ou les radiateurs mobiles : pensez à les virer sur les belles photos de l'annonce et à les virer, ça trahit un logement inconfortable  

 
 
C'est quoi une clim normale ?
 
Je reste sur du simple, mais ce qu'on appel clim c'est de la PAC air/air...c'est plutôt "valorisé" sur un DPE justement.

Non les PAC air/eau sont plus valorisées que les air/air.
Et en air/air en recommandation il est marqué de pas prendre l'option clim. C'est complètement con en France mais passons. Je sais pas si le contrôleur le vérifie par contre lors du DPE.

Le DPE va prendre le chemin des ZFE .

Fort possible, l'occident ayant choisi le business a usual s'agissant du RC.

On est pas bien là, par 40 dans mas passoire thermique avec les particules pleins les nasaux ?
 

Une clim portable c'est 200 balles sur Amazon hein. Donc l'argument "le pauvre ne peut pas se la payer" est encore moins valable que pour une voiture. C'est moins cher qu'une trottinette électrique.

Le DPE distingue la PAC non réversible qui ne fait que chauffage, et la réversible qui fait aussi clim est pénalisée. Il faudrait voir le bilan complet en prenant en compte PAC et clim, j'ai lu des choses contradictoires et ca doit dépendre du bien et de l'unité installée.

 
Ah oui c'est complètement con, vu qu'il n'y a pas de différence technique entre les deux. Bon après suffit de dire que y'a pas la clim au diagnostiqueur, il ne va pas aller démonter le bouzin pour vérifier si c'est bloqué ou pas.  

Si c'est efficace pourquoi pas.
Mais ya pas 3 postes on ma dit que 5k€ pour 3 splitter c'était accessible aux pauvres  

 
 
Ca me semble complètement con et débile...
 
Bon, on est en France, finalement ca m'étonne de moins en moins  

Le DPE s'est sensiblement focalisé sur le confort en hiver.
A la base c'est pas idiot, car chauffer fait encore massivement appel à des systèmes émetteurs de CO2 (fioul et gaz), là ou refroidir c'est déjà décarboné.
 
Pour le confort d'été, je suppose que les PAC qui font clim ont été "malusées" avec l'idée que c'est juste du confort (le chauffage est bien plus "vital" ) et que ca crame de l’énergie pour rien.
 
En France avec l'elec nucléaire c'est en revanche idiot, l’électricité étant décarbonée et ca permettrai même de stabiliser le réseau quand les panneaux solaire allemands nous recrache le surplus au moment ou on à le plus besoin de clim.
D'ailleurs la réforme des heures pleines et creuses va dans le sens de consommer plus quand les PV produisent, donc ca serait pas con de retirer le malus les PAC clim.

Les pauvres sont locataires donc ne peuvent pas installer de split. Et en plus, ils n'ont pas de balcon.
 
Z'avaient qu'à bosser à à l'école  

 
Oui et non... C'est efficace car ça refroidit vraiment.
 
Cela étant dit,  
- si tu n'as pas de moyen de faire passer le gros tuyau d'une dizaine de cm sans laisser ouverte une fenêtre/porte (ou à minima de bien "isoler" l'ouverture créée);
- le bloc chauffe dans la pièce. et quand même pas mal.
 
L'idéal c'est le système montré il y a quelques pages, avec un bloc intérieur et un extérieur, reliés par un cable de 3 cm d'épaisseur : bien plus évident à calfeutrer autour qu'un tuyau de 10-12 cm

Tu as tout compris

Oui on a toujours cette idée en France que se chauffer est un besoin et se refroidir un luxe.
Alors qu'on a vécu des millénaires sans chauffage et aux dernières nouvelles on a survécu  
A priori le DPE commence à intégrer le concept de confort d'éte... Ca sera peut-etre l'occasion d'installer des réversibles en gagnant sur le DPE plutot que l'inverse.

Ben sans chauffage on crevait à 30 piges grand max et on était moins nombreux    
On à commencé par découvrir le feu, pas comment faire des glaçon    
 
Imagine que tu doives choisir entre chauffage l'hiver ou la clim, tu gardes quoi dans un logement ?
 
Disons que les effets du froid sont plus brutaux et rapide et facilement quantifiable, et que le chaud ou on voit que les canicule tue de plus en plus, et réduisent l’espérance de vie.
Les effets du chaud sont plus difficile à quantifier qu'une bronchite tournant à la pneumonie aiguë    
Je maintient, en France le chauffage est beaucoup plus critique que la clim.
 
pour le DPE il semble que ca gueule pas mal sur cette histoire de pac air air mal notée si elle à la clim en effet.

De toute manière, le DPE en dehors d'un gros bullshit...y a t il un interet réel ?

On est d'accord mais tu peux tout à faire vivre sans tomber malade en chauffant à 13 ou 15 (sauf enfant en bas age). Or la plupart des gens se chauffent à 21-22 par confort.
C'est pareil avec la clim, tu peux totalement vivre à 30 degrés mais la plupart des gens veulent 23-24 max. Donc on admet l'aspect confort en hiver mais pas en été.

Si on chauffait à 13-15, on réduirait grandement l'impact écologique du chauffage, et ca passe en se couvrant bien sans souci. Ma voisine de dessous ne s'est jamais chauffée, et pour avoir laissé mon appartement sans chauffage en mon absence en hiver, il peut tomber à 9-10 facilement.

Hors entreprises qui réalisent le DPE, l'installation de pompe à chaleur ou isolation, non.

Sur le papier c'est pas une mauvaise idée. Recherche d'amiante de plomb, risque des sols, c'est bon à savoir quand même.
La partie Energie, est plus que discutable par contre en effet.
Perso j'ai un DPE ou la conso calculée est 2 x plus élevée que ce que j'ai en réel pour chauffer à 20.

 
Franchement moi je prends la clim. Mon appart ne descend jamais en-dessous de 14-15 en hiver, je peux vivre avec 5 pulls.  
Alors que les nuits à plus de 28°, c'est pas possible.

Enlève un pull

C'est diagnostic amiante et plomb pas DPE ça

J'avais un DPE avec la conso calculée 3 fois inférieure a la réalité pour chauffer à 19 ( et même avec le chauffage à fond le 19 était dur à atteindre )

Bref il est urgent de supprimer ou réformer le DPE

Au cas par cas on va trouver des conte exemple, mais la majorité de l'espèce, le chauffage est plus important0
Dans mon sutdio étudiant logé entre 4 immenses appart familiaux, je chauffais jamais aussi  

Puis comme le DPE n'était pas suffisamment bullshit, on a rajouté l'ATE.
 
Bon, c'est souvent le même prestataire qui propose les deux

Autant le froid, tu as des solutions, tu te couvres. La chaleur, une fois à poil, tu ne peux plus rien faire.

J'ai refait avec PàP, meilleurs agents et un 3e (j'ai oublié) les 3 donnent une moyenne de 715k€ avec une estimation basse beaucoup plus élevée ... ça me convient déjà un peu beaucoup plus.

 
Quand tu isoles tu diminues le besoin de chauffage => positif énergétiquement.
 
Quand tu mets une clim' alors que t'en avait pas, c'est négatif.
 
Le confort c'est une mention dans le DPE, à part ça on s'en branle. D'ailleurs on constate que l'isolation ultra chère n'entraine pas tant d'économies que ça, car les gens se mettent à mettre une température plus haute l'hiver.

Tu peux te glisser dans une piscine fraiche ou dans un bac à glaçon

On comparait pas isoler vs climatiser.
Je parlais de chauffer vs climatiser.

 
Bien essayé :
 

Si nos gouvernements n'avait pas tout fait pour saborder eux même le nucléaire, on en serait pas là.

Bah mince, le vent et le soleil ca ne suffit pas

C'est le gouvernement qui surchauffe les cours d'eau?

Les besoins en hiver pour le chauffage ne sont pas supérieurs à ceux pour la clim ? Ou bien la part du chauffage électrique est faible ?
Edith :
Le chauffage électrique fait exploser la consommation en hiver, rendant cette saison beaucoup plus critique pour l’équilibre du réseau. Les tensions estivales sont surtout liées à des pics locaux ou à des contraintes de production, mais la France ne manque pas d’électricité en été plus qu’en hiver : c’est l’inverse.

 
Oui.
 
C'est le gouvernement qui décide qu'on ne doit pas les surchauffer.
 
Pour une raison entendable et probablement bonne hein, mais la centrale elle marcherait très bien même avec une eau plus chaude.
 
Ensuite c'est aussi le gouvernement qui n'incite pas à trouver des solutions : par exemple ajouter des tours aéroréfrigérantes aux centrales concernées. Qui ne seraient utilisées que ponctuellement. ça consomme un peu d'eau mais ça ne devrait pas être énorme.

Sur ce point, il faut quand même dire que la climatisation mobile ne fonctionne pas vraiment du moment que tu n'a pas 2 conduits (1 pour l'entrée, 1 pour la sortie d'air).  
 
Sur une climatisation mobile "classique" qu'on voit partout, tu as juste une évacuation de l'air chaud. L'appareil aspire de l'air dans la pièce, puis expulse de l'air froid dans la pièce et de l'air chaud à l'extérieur. Sauf que la quantité d'air à l'intérieur reste grosso modo constante --> tout l'air chaud rejeté doit être remplacé, il l'est nécessaire par de l'air extérieur. Quand tu calfeutres ta fenêtre entre-ouverte tu limites l'air chaud qui rentre par là, mais cet air chaud va nécessairement rentrer d'une manière ou d'une autre (via des infiltrations d'air par d'autres menuiseries principalement j'imagine). Ca limite énormément l'efficacité d'une clim mobile.

 
Bien essayé
 
Comme dit plus haut, il y a eu une vague de chaleur, tu en fais une généralité. Et ton article concerne la Belgique qui a deux réacteurs en maintenance. Tu noteras aussi, que le prix spot au pire moment de la journée en France était à 235 €/mwh contre 517 € en Belgique. Bref la France qui vient à la rescousse de ses voisins quand le soleil se couche. Mais une centrale ne se pilote pas comme une voiture, il y a beaucoup d'inertie à la hausse, comme à la baisse.
 
Hormis le cas particulier des trois jours de chaleur, presque tous les jours de juin on a eu des journées à tarif quasi-nul, nul ou négatif.  
 

 
Si tu avais pris le temps de lire les liens :

https://selectra.info/energie/electricite/prix/negatifs
 
Présentement on est à 25€/Mwh (0.025 € le kwh), l'Allemagne est en négatif. Et que la tendance ne s'arrangera pas, car plus le prix du kwh monte chez le consommateur et plus il y aura de PVE chez les particuliers et donc moins cela sera pilotable avec de fortes fluctuations.  
 
Bref revenons à l'immobilier, je cherche toujours dans le 56. Et clairement, c'est morose : pas de nouvelle annonce, pas de vente.
 
 
 
 
 
 
 

Oui, un monobloc, ça fonctionne quand même, mais c'est bien moins efficace qu'un split (même un split mobile) pour les raisons que tu indiques (deux aspirations d'air ambiant intérieur, une sortie d'air froid dans la pièce, une sortie d'air chaud dehors, là où un split aura deux circuits d'air strictement séparés).
Mais bon je devine qu'il y a un topic pour ça – il y a un topic pour tout sur HFR faut dire