Reprise du message précédent :
https://www.immobiliare.it/annunci/ [...] =map#foto1
 
Appart de rêve pour moi, pour un prix "accessible".
Le semi moderne en Italie est de meilleure qualité qu'en France, même si je préfèrerais l'ancien.

L'intérieure est OK, mais d'extérieur, c'est pas loin de la barre HLM.

 
En pratique tu t'en fous un peu de la gueule extérieure de l'immeuble.
Ce qui compte a mes yeux c'est plutot l'absence de faune sauvage dans le quartier.

Je lis beaucoup de messages évoquant l'effet de levier et ses nombreux avantages par rapport à l'achat comptant. J'ai plus l'impression que l'achat au comptant est plus intéressant sur le long terme. Je vous expose ma réflexion. Imaginons 2 scénarios :  
 
1) Achat cash d'une RP à 200K
 
La mensualité du prêt est économis (1200 Euros) et donc peut être placée tous les mois à un taux moyen de 2,8% nets pendant 20 ans, ce qui donne un total de 290K de versements avec  100K d’intérêts. Soit 390K au total  
 
2) Emprunt de 200K
 
Somme empruntée : 200K  
Taux : 4 %
Mensualité : 1200 Euros
Durée : 20 ans
 
Total des intérêts payés à la banque à l'issue de l'opération : 91K
 
En parallèle, la même somme des 200K placée à 2,8% pendant 20 ans rapport deviendra en 347K à la fin (soit 147K d'intérêts)
 
A ces intérêts de 147K obtenus on enlève ceux payés à la banque (91K) ce qui nous donne un bénéfice de 56K
 
Donc 100K de gagnés avec l'achat comptant contre 56K en utilisant l'emprunt.
 
Oublierai-je quelque chose ?  

C'est obtenu comment les 2,8% net sur 20 ans ?
Il se passe quoi avant l'échéance des 20 ans ? (quelles sont les courbes)
Il se passe quoi si tu veux revendre et racheter dans l'intervalle, disons au bout de 10 ans ?
Quel est le scénario d'inflation ?

 
J'ai simplifié au maximum et considéré les taux fixes. Evidemment que ce n'est pas réaliste mais c'était pour représenter les scénarios et les comparer facilement. Et l'effet de levier me paraît moins avantageux.

 
Tu sais bien que les arbres n’ont pas de limites voyons

 
Tu vis à Turin ?
 

 
Il y a de bonnes chances que tu puisses renégocier le crédit à un taux de 3% dans les 2 prochaines années. ça change un peu le calcul.
 
Il y a l'aspect épargne forcée du crédit.
 
Je suis exactement dans ce cas, et pour ma part je parie surtout que mon épargne va rapporter beaucoup plus, en prenant plus de risques (qui n'est pas tant que ça de risque à long terme, en diversifiant). Si au lieu de 2,8% tu mets 7% dans ta moulinette ça change les choses.

 
Non mais c'est une ville dans laquelle j'aimerais avoir un pied à terre voire vivre une partie de l'année une fois que j'aurais "QLRR"
 
Bonne base en Europe si on a pas besoin de vivre proche de son lieu de travail je trouve (ou si l'on travaille à Turin mais irréaliste me concernant)

Ok il n’est donc pas intéressant d’emprunter de l’argent à 4% et de le placer à 2.8%    

 
Un grand pied à terre
 
J'ai de la famille en Italie mais Turin ça ne me dit rien. T'as la montagne pas loin je suppose.

 
C'est une pelouse dans la chambre?

 
 
Sérieux? Mais c’est atroce!

En tout cas niveau prix l'Italie n'a rien à envier à la France manifestement.

Des gens devant M6 ce soir?

 
J'aime pô

On est bien d'accord  

 
Pour moi ça remplit quasi tous les critères
 
- vues exceptionnelles et ultra calmes (c'est évidemment pour cela que je l'aime bcp), avec balcons de partout
- bonne localisation, vanchiglia est très sympa bien qu'un peu excentrée et pas hyper bourgeoise
- traversant avec possibilité de chambres sur cour
- baignoire et fenêtre ds la SDB (assez commun en italie)
- toilettes indépendantes
- pas de travaux nécessaires
- clim
- grandes pièces (comme il est de coutume à Turin)
 
dans les moins
- copro semi moderne, mais charges sous controle, bien habitée (du fait du prestige de l'adresse) et les PCs ont l'air ok
- un peu de déco à refaire (le choix de peinture est typique italien, pas au goût d'étoile j'imagine   )
 
Sur les prix, ne pas oublier que le m2 italien ou espagnol est moins grand que le m2 français ou anglais    
 
par contre ce n'est ici pas représentatif de la moyenne turinoise, de part les vues et l'emplacement.µ
Compter entre 2 et 7k du m2, hors exceptions (moins de 1k pour les quartiers craignos et plus pour les trucs refaits à neuf, emplacement prestigieux, etc.)
 
Prix similaires à la France je dirais.
 
Ce que je trouve cher par rapport à Paris c'est Milan ou Rome.  
Paris combine l'économie (Milan) et le tourisme/l'histoire/la politique (Rome), tout en étant la capitale d'un pays plus important économiquement et avec des salaires plus élevés.  
Pourtant les prix de Milan (moyenne autour de 8-10k m2) voire de Rome ne sont pas si éloignés de ceux de Paris.

 
 
Non mis sérieusement, tu parles de ton "apprt de rêve"?
Pourtant, j'ai vraiment pas trop de mal à me projeter, mais ca c'est no way.
 

 
Oui les cours à Turin sont souvent comme ça
ça me gênerait pas, c'est "couleur locale"  
 
exemple de grand appart à Milan pas loin du centre
 
https://www.immobiliare.it/annunci/105158453/#foto22
 
c'est cher  

Capital sur M6 sur le sujet now !  

je rejoins la miss marbre d'une lune de jupiter, s't'horrible cet appart, je prefere du mikit

3 millions une telle merde ?
 
Sinon j’ai habite sur les voies de Gare du Nord 6 ans, côté ouest donc plutôt Eurostar etc le train de banlieue plus fréquent était à l’opposé et c’était large  
Pas si gênant que ca une fois les fenêtres refaites avec un isolant phonique supérieur, on entendait surtout via l’aération ou quand fenêtres ouvertes bien sûr
Mais on était au 4e
Le voisin du premier avait non seulement plus de bruit et des vibrations.

 
 
Dans le calcul ils ne parlent pas des frais de copro liés au travaux. Ni que la taxe foncière bah elle augmente et pas qu'un peu selon les villes

 
Double vitrage phonique tu veux dire?

Oui pardon

Non c'était surtout pour savoir à quel point c'était meilleur qu'un double vitrage classique pour le bruit. Tu n'entendais quasi plus rien? (malgré l'entrée d'air de fenêtre)

vivre dans le bruit permanent si tu ouvres tes fenêtres  

Après c'est marrant, mais un appart en bord de voies ferrées est souvent un no go pour plein de gens pour qui vivre en bordure d'un boulevard très passant n'est pas un problème alors que niveau bruit un boulevard c'est continu même la nuit, à comparer à une voie ferrée avec des trains qui passent avec des intervalles et 0 circulation la nuit. Si on parle uniquement en terme de bruit, vivre sur le boulevard Saint Michel est bien plus bruyant que vivre le long des voies de la gare saint Lazare.

Même au niveau pollution, c'est bien plus préférable de vivre en bord d'une voie ferrée.

Comme quoi comme toujours, derrière des arguments logiques, les trois seules choses qui comptent en immo c'est

Ouais je suis d'accord, même si un bruit continu attire moins l'attention qu'un bruit intermittent.

Le point 1) j'ai rien compris :
- tu vide ton compte de 200k€ , d'où tu sorts les 1200€ équivalent mensualité à placer ? C'est à dire que tu les as en plus des 200k€ que t'as sortis à l'achat ?

Ou alors tu parles du loyer perçu ?

Non il veut dire que si emprunt alors mensualité = 1200€ donc si pas d'emprunt car achat cash, il peut épargner 1200€ par mois.
 
C'est pour ça que j'ai répondu qu'en pratique c'est pas forcément facile pour tout le monde d'épargner comme ça, quoi que vu que dans l'exemple il part avec 200K de cash on peut supposer qu'il sait épargner (ou alors ce sont des cerises).

 
Oui comme indiqué par @asmomo je voulais dire mensualité "économisée" donc à ne pas payer pour rembourser le prêt et donc utilisable tous les mois pour investir sur divers support à 2.8% en utilisant la magie des intérêts composés. Je me suis mal exprimé dans mon premier message
 
J'en arrivais à la conclusion que les intérêts générés sur 20 ans par ce placement de 1200€ rapportait plus que l'investissement des 200K sur la même période.

Très bon!

C'est jamais un bruit continue les boulevards, tu as toujours un blaireau dont la virilité est liée à l'accélération de sa voiture ou de sa moto.
Puis moi, au delà du bruit, c'est surtout la pollution qui ferait que je ne pourrais pas vivre sur un boulevard.

Avant c’était dur de regarder un film pendant le train après c’était bien mieux. Y’avait quand même une vraie différence

Cette horreur

J'ai maté le truc d'M6 hier sur l'immo, je ne connaissais pas le concept de l'entreprise qui subventionne les crédits de ses salariés, quelqu'un a déjà eu ça ?
 
https://edito.seloger.com/actualite [...] 16372.html
 
/me voit dans l'article que ça existe chez Engie. /me dont la boîte vient de fusionner avec une ancienne filiale d'Engie...je vais me renseigner.
 

 
Quand j'ai visité SF j'avais loué un hôtel miteux (à déjà 150$/nuit) dans une baraque à bow windows, donnant sur un carrefour. Pas de double vitrage, pas de clim donc fenêtres entrouvertes pour pas avoir trop chaud, le bruit Le boulevard était en pente forte et il y avait un feu donc les véhicules appuyaient à fond sur le champignon, y compris d'énormes camions, des motos, des bagnoles à gros moteur, infernal. Et pourtant j'ai vécu quasi toute ma vie sur une rue passante au RDC.

perso mon salon est sur un boulevard et ma chambre sur la cours, donc c'est pas "si "génant que ça mais c'est vrai que ça fait du bruit malgré le double vitrage de la porte fenetre ....

Mais pourquoi dans un cas tu calcul 200ke +1200€/mois pendant 20 ans et dans le 2eme cas tu fait un prêt de 200k€ mais tu ne compte pas ta mensualité de 1200€ que tu as déjà de toute façon puisque le.choix était d'acheter cas où pas .

Les calculs ou les hypothèse de départs ne sont pas bon

En gros j'ai.l'impression que ta conclusion ça va être qu'acheter cash coûte moins cher in fine que faire un crédit  

En cas de taux élevé oui bien sûr, mais à 0.95% comme certain l'ont eu, autant faire un crédit et garder du cash.p