Reprise du message précédent :

 
 
je vois de tout, en ce moment un gros sinistre "inondabilité" d'un gros site touristique dans une station balnéaire. Les responsabilités en matière de conception sont indiscutables (dossier loi sur l'eau fait avec les pieds, législation non respectée), donc l'assureur DO a la certitude d'être couvert par l'assureur RCD du BET, donc il accepte d'indemniser le maître d'ouvrage.
 
Mais effectivement, si c'est bien compliqué et que l'issue est incertaine, on passe en judiciaire et on se revoit dans 5 ans    

 
On en revient au niveau de detail du devis, s'il est suffisant, tu dois pouvoir comprendre pourquoi un devis est plus cher que l'autre, et si ca se justifie.

 
 
Mouais...
 
Alors la je suis vraiment plus mitigé sur la qualité qui aurait un rapport plus ou moins direct avec le tarif.
 

 
J’ai pris les artisans les plus chers de mon appel d’offre pour chaque lot, j’ai du mettre 13 artisans sur 16 au tribunal…

 
 
les 3 qui ne sont pas au tribunal c'était au black ?

Je sors d'un chantier de maison et franchement le boulot est nif et quand je rappelle pour une connerie, les mecs débarquent dans la semaine  
 
edit : le seul "souci" que j'ai eu c'est avec le carreleur qui était a la rue dans son planning (rançon du succès ?) mais niveau réalisation y'a rien a dire

 
Non : le chapiste, le terrassier, le charpentier, irréprochables. (Mais 30% à 50 % plus chers que les autres)

 
 
Au final, regrettes tu de ne pas être passé par une entreprise générale ? (vraie question)

 
Je donne un exemple concret :
 
Ouverture d'un mur visiblement non-porteur dans l'ancien pour poser une verrière.
 
Premier artisan (recommandé par un syndic), vient regarde le truc en 30 seconde et propose 800 euros HT pour l'ouverture du mur (à la scie manifestement).
 
Le deuxième vient et propose de poser des IPN par précaution (devis 8k).
 
Le troisième propose de faire venir un BET qu'il connaît bien (devis 6k hors BET).
 
Au final, j'ai pris le dernier (la solution du BET était plus ou moins la même que celle du second artisan).

Apres je suis passé par un constructeur de maison individuel aussi. Mais il sait avec qui il bosse. Par exemple pour le carrelage à un moment je gueulais sur le retard et il m'a sorti clairement, "y'a 2 ou 3 carreleurs avec qui je bosserai dont le tien en vrai garde le car les autres bossent pas aussi bien"
 
Il sait avec qui il bosse  

 
Je regrette surtout d’avoir fait construire! J’aurais jamais du me lancer là dedans, c’est un milieu de mafieux…  
 
Maintenant je fais rénover avec des artisans suisses hors de prix, c’est incroyable comme ça n’a rien à voir avec la mentalité Française. Le chef de la boîte revient une semaine après la fin des travaux en Normandie avec son équipe pour voir que tout est bien et vient resemer les abords pour qu’on ne voit aucune trace de son passage. (Sans compter le nettoyage de fin de chantier à la shampouineuse et au nettoyeur vapeur + le remplacement d’une porte abîmée sur deux millimètres au cours du chantier que j’avais pas vu, sur deux jours entiers)

 
 
Perso je vais passer par une entreprise générale.
Niveau tarif tip top et de ce que je vois des réalisations c'est propre.
 
En plus gros avantage sur la durée des travaux...facile deux à trois fois plus rapide que si il faut jongler entre plusieurs artisans

 
J'ai suivi des cours au CNAM où clairement le prof (ingénieur expert dans le domaine de la construction) nous disait qu'il y avait une perte très réelle de compétence et que les sinistres se multiplieront inévitablement.

 
Tu conviendras aussi je pense vu les zozos que tu voient au cours des expertises judiciaires qu’il y a aussi un gros problème de changement de mentalité…

Alors que ceux qui ont 30 ans de métier et ont toujours fait comme çà  

 
 
et un seul interlocuteur en cas de pépin.

 
Je fais peu d'expertises, mais oui mes confrères faisant majoritairement du droit de la construction ont de beaux jours devant eux.  
 
Si je devais acheter du neuf, je prendrais un archi (ou expert technique) pour la réception.

Yep
Tout un dossier avec au moins 300 photos et toutes les factures du matos (en voyant bien qu'il ne prenait que du HdG)
Un dossier pour chaque étape de la construction  
Etude de sol G2 (même pas obligatoire à l'époque)
Honoraires et vues 3D de l'architecte qui a dessiné la maison
Analyses d'un BET pour le calcul des ferraillages des dalles et la composition des bétons    
Un fichier Excel avec toutes les dépenses (jusqu'au moindre clou)
 
L'ancien proprio m'a aussi fait rencontrer le mec qui l'a aidé à  monter les murs (maçon déclaré : j'ai même ses fiches de paie) et du charpentier couvreur (compagnon du devoir). Ils ont bossé 14 mois dessus
 
Non franchement rien à dire
 
Et 20 ans après, je n'ai aucun soucis.  
Même l'enduit n'a pas une fissure    
 

 
D’extérieur et après j’arrête le HS, si j’étais avocat je ferais que du droit de la construction… D’extérieur on dirait que c’est là que les honoraires aux résultats sont les plus importants. Mon avocats prenais 7% HT des sommes gagnées ou économisées, et sur un dossier le maître d’ouvrage en avait pour 500 000 de préjudice….
 
Je me trompe ?

Ha oui top.

 
Déjà tu as ceux (nombreux) qui bossent pour les assureurs. Honoraires très encadrés, peu de marges. Il faut faire du volume.
 
Pour les autres, d'extérieur je ne trouve pas très intéressant de fonctionner au résultat dans une matière où la procédure va durer plus de 5 ans entre le premier rdv client et le jugement (et encore).
 
J'ai l'impression que c'est plutôt rare, d'autant que c'est un domaine où on transige peu par rapport à d'autres branches du droit immobilier.
 
Les gens ont souvent l'impression que l'honoraire de résultat c'est la martingale pour un avocat, c'est loin d'être toujours le cas. D'ailleurs, si le client est bon négociateur, tu ne prends pas 7% de 500k, mais un pourcentage d'une fourchette entre le résultat facilement atteignable et le résultat plus difficilement atteignable.  
 
Après, le mec qui défend des particuliers sur des dossiers de VEFA/CCMI oui il y a du boulot.
 
PS : pour rassurer tout le monde, la baisse de niveau concerne aussi les experts judiciaires.

Tu avais exposé le projet sur le topik construire, non?  Des planchers poutres en fer du fin 19e/début20e et il fallait répartir la charge en largeur

 
+1
Je pense que le pire c'est le carrelage. La proportion de carreleurs qui font des trucs médiocres est hallucinante.
 
Dans les rares trucs difficilement réalisable soit même, il y a:
- le plâtre (qui nécessite un vrai coup de main)
- la ferronnerie (coup de main + matériel)
- la plomberie cuivre (très simple pour des bidouillage standard mais très vite chiant quand on est coincé sous une baignoire ou dans un placard)
- la rénovation électrique pour ceux qui n'ont aucune base et qui ne sont pas habitué à lire des normes

 
C'est clair
 
Alors qu'en prenant son temps (que les pros n'ont pas), avec le matos actuel (carreaux parfaitement droits, croisillons auto nivellant, colle flex...) et l'outillage qui va bien, même un débutant peut faire du beau boulot

 
 
Mise à jour des prix MA au 1er avril disponible

 
Oui, c'est bien ça. J'ai donné les prix de tête (je ne me souviens pas exactement, mais il y avait une grosse différence selon les entrepreneurs).

Comme dans tous les domaines  

Ca parait compliqué de faire des études sur le sujet de la baisse de niveau générale, mais en tant que client je la constate avec effroi depuis une 10 aine d'années, tout domaines confondus, et je mets ça sur le compte 1) du turn over  2) de la smicardisation et 3) de l'insuffisance valorisation de la compétence/des connaissances

 
 
   
 
Et clairement le point 3...Je le vois avec mon profil où j'ai géré pendant des années un centre de profit. Et si je postule ailleurs, niveau rémunération c'est du foutage de gueule
(du coup, je préfère reprendre les études pour m'orienter sur autre chose pour m'occuper)

Aujourd'hui j'ai l'impression que beaucoup d'entreprises augmentent le SMIC elles ont oublié qu'elles devaient augmenter les autres salaires car la compétence / connaissance devrait être valorisée, et pas qu'à la marge mais substantiellement

Donc oui les gens compétents que font-ils ? Et bien ils se cassent dès qu'ils peuvent (ici toi c'est les études, d'autres ouvrent leur entreprise...) , donc on recrute des nouveaux qui ne connaissent rien (quand ils savent parler français), etc, c'est la boucle.

Les entreprises qui veulent garder un haut niveau de technicité et d'expertises savent valoriser leurs salariés, ça m'étonnerait que chez Dassault Aviation le junior arrivé depuis 1 mois ait le même salaire qu'un type qui est sur le même genre de métier et qui est là pour 10 ans, mais je peux me tromper

Bon listing

Un pote a fait construire sa maison.
Labellisée dernière norme de ya quelques années (RT2020? j'en sais rien j'y connais rien).
 
Il a découvert que:
-Y'avait zéro isolant sous le toit. Il devait chauffer à fond et avait encore froid, ça l'a fait tiquer. Pour une entreprise qui est donc labellisée, hein  
-Un problème sur une pompe qui se déversait au mauvais endroit, découvert par hasard en allant faire un tour sur le chantier, eux allaient fermer comme ça
-Récemment, dégât des eaux au plafond: une des gouttières était mal branlée (pas bien continue en gros) et y'avait un endroit où ça stagnait sous la toiture

 
Les labels ne sont pas à prendre pour parole d'évangile, il y a peu ou pas de sanctions pour les mauvais élèves (beaucoup d'escrocs en matière de PAC ont la qualification RGE).

 
à ce niveau n'est ce pas le client le problème ?
plus sérieusement c'était en france ou en suisse ça?

https://www.meilleursagents.com/pri [...] jus-83600/
 
Il se passe quoi à Fréjus ?
+18% sur 2 ans
 
https://www.meilleursagents.com/pri [...] ers-34500/
Béziers +21%    
 
Quelqu'un pour faire une corrélation un peu sérieuse entre performance 2 ans et orientation politique des mairies sur le top 100 des villes de France ?

 
 
C'est beau sur le papier.
 
J'ai eu plusieurs cas de biens où il a fallu aller en justice, même quand on a gain de cause à la fin c'est tellement usant... notamment il faut avoir des trésors de patience.
 

Clairement.
 
Chaque génération est formée par la génération précédente, elle même moins bien formée que la précédente, ect en cascade.
 
Lorsque les diplômes ne sanctionnent plus aucun savoir-faire fatalement y a une perte de compétence voir de conscience pro.
 
Mon oncle ébéniste, pourtant anar', se désole de voir que les gars qu'il forme n'ont pas, en fin de diplome, les compétences qu'on leur enseigné au premier semestre de première année dans les années 80.

 
J'ai pu faire ce constat à la Fac. En licence, je révisais sur les examens des années passées en remontant cinq ans en arrière. D'année en année, les sujets sont de plus en plus faciles. L'explication est assez simple : le niveau de sélectivité est le même (le même pourcentage d'étudiants valides), mais le pool de départ est de plus en plus faible à cause de la baisse de niveau du bac/des lycéens.

 
Globalement l'intelligence moyenne des Français (des occidentaux sûrement) baisse chaque année.
Les causes et les conséquences sont multiples.

 
quelqu'un serait il capable de faire une corrélation un peu sérieuse entre le niveau de QI des électeurs et les résultats des élections ? Je pense à Frejus, Beziers et Paris  

Oui ça commence dés la petite enfance avec l'absence de note, ou en tous cas de véritables mauvaises notes si foirage.
 
Ma nièce rentre en 6e l'année prochaine, école privée qui plus est, et elle a un niveau de Français digne de celui qu'on avait (génération 1994 ici) en CE1/2. Et pourtant c'est une bonne élève, impliquée. J'imagine pas le reste.