Reprise du message précédent :

merci. ça baisse donc nettement très proche de Lyon.
Sauf si le prix d'affichage était délirant.
 

 
sympa...Il faut juste ne pas devoir trop rentrer sur lyon pour le taf

 
 
clairement, en comparaison avec par chez moi a 150km au sud de lyon...c'est quasi les même prix
Sauf qu'il n'y a pas les retombé éco de lyon  

[

Oui voilà c'est tout à fait correct comme ordre de prix si ça se résume bien uniquement à cela.

Les 100k ou bien ce qui dit lookom sont bien trop haut.

 
Quand c'est 'tout' à refaire l'électricité, les sols, quelques portes et fenêtres, le chauffage, tout y passe.  
 
Si c'est juste repeindre et changer sdb/cuisine c'est différent. Pour que le bien soir cohérent et revendable comme étant d'un bon standing il est rarement une bonne idée que de faire les travaux à moitié.

Full TT pour moi (et si je change de job, je prendrai jamais plus de 2j sur site)
Madame à Vienne et stable pour les 4-5 prochaines années (et peu être à Lyon après, mais même pas sur)

Les prix avaient très très fortement gonflés post COVID et surtout en 2022.
Mais oui ça baisse bien sur la 2eme couronne lyonnaise

https://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] 113380.htm

Dans le même genre un peu moins bien placé je pense.
Ce qui me fait me demander quel est le soucis du tien.

Un autre sur Antibes
https://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] 557791.htm
L'immeuble est sympa les levers de soleil doivent être géniaux

Et et j'ai oublié de carport pour le camping car de BB  

La capsule temporelle    
 
Si tu allumes la télé il y a Giscard dedans  

Comme d'hab Lookoom dans un autre monde sur les travaux. 150k en sourçant les matériaux et sans archi  
 
L'estimation de FranckAJr est bien plus plausible, même si sans doute dans la fourchette basse.
Et il n'a pas parlé de changer l'électricité ou les fenêtres que je sache.
Pour nous on en a eu pour environ 50/60K pour 103m2 avec peintures, un peu d'élec (tout aux normes mais création de prises etc), parquet, cuisine, refaire les sdb. C'était en 2020, donc ça a sans doute augmenté depuis

y'a quand même écrit murs et plafond dans un sale état...
j'ai du mal à imaginer que malgré ça les prises soient nickel
 
et quid du sol

 
Merci à tous ! Ça me donne un bon ordre de grandeur. Pour info, je n’ai pas encore visité l’appartement donc je ne sais pas si l’électricité et plomberie sont à refaire.

Après "sale état" ça peut vouloir dire beaucoup de choses. Ça peut être très moche mais pas si abîmé que ça, et inversement En tout cas on ne peut évaluer qu'avec les données fournies

Il a quand même parlé de refaire entièrement de manière correcte.
En général ça implique électricité, plomberie, sols et huisseries aussi.
Et du coup le chiffre de lookoom me semble pas sur réaliste.
Après si refaire entièrement c'est mettre un coup de blanc, poser une cuisine Ikea, et changer le meuble de salle de bain c'est pas le même budget...

Ben perso je préfère répondre sur les données fournies:

 
On peut aussi imaginer des problèmes de structure, des murs porteurs à percer etc hein

On peut et en général quand on refait un appartement qui date d'il y a quelques années il y en a systématiquement si on veut faire quelque chose d'un peu moderne...
Après tu noteras que le forumer a préciser qu'en fait il ne sait pas ce qu'il faut faire.
Globalement si l'appartement et dans son jus des années 80 il est dommage de ne pas prévoir de tout reprendre quand on fait des travaux je trouve...

 
   
 
Ca stagne surtout par chez moi.  
Je vois des baisses franches sur certains biens qui ne se vendent pas certes, mais de nouveaux biens sortent à des tarifs toujours élevés et ne restent que quelques jours sur le marché.

 
 
Cela dit, tu ne connais pas encore le prix de vente de ces biens qui restent que quelques jours sur le marché
(et encore sans savoir si ils sont réellement vendu ou pas )

 
Oui, mais comme je ne connaissais pas non plus ceux d'il y a 1 ou 2 ans. Je constate juste que le tarif de mise en vente n'évolue pas beaucoup.

Je t’accorde qu’il y a beaucoup d’immeubles bien moches dans le sud. Pour un Parisien c’est parfois difficile, et c’est en partie pour le manque de charme que beaucoup fuient une partie de la côte d’azur (Ste Maxime, St Raphael, St machin..)

En tout cas, il commence à y avoir des chiffres qui font été de la baisse des prix
 
La baisse des prix s’accélère à Lyon
France 3 Auvergne Rhône-Alpes[/I]
 

flemme de retrouver l'étude, mais les prix affichés sur SeLoger n'ont pas baissé (donc les prix à la vente) mais les prix à l'achat au final baisse bien (confirmé par les pros du secteur).  
 
Doit y avoir bien plus de négo qu'avant c'est tout. (là où avant ça partait au prix)

En effet, dans ce cas autant partir sur une évaluation plutôt large  
Je persiste à dire que 150K sans archi ni matériaux ce sont des tarifs d'une autre sphère, y'a moyen de s'en tirer pour bien moins et avec du pas dégueu

Ça passait peut être à 480k dans 2/3 mois    

 
C'est vrai que c'est globalement assez moche quand c'est pas des tronçons haut de gamme.
 
Et surtout, quand ca devient des immeubles avec quasi que du locatif saisonnier, l'entretien des copros commence à merder  
 
* de ce que je vois à Cannes où je vais 2/3x par an

 
La région lyonnaise semble baisser pas mal en tout cas. Logique imho, vu à quel point ça paraissait surcoté comme bcp le disaient ici.
Comme aux US, on a des baisses plus ou moins marquées suivant les endroits.

 
 
Bah tout ce qui est seloger ou lbc c'est généralement les biens au dessus du prix du marché.
 
Donc un prix de présentation déconnecté de la réalité du marché...Reste à savoir si la négociation permet d'arriver au prix du marché suite a la mise en ligne sur ces sites.

 
 
Oui front de mer et charme c'est pas toujours super compatible, t'as les vieilles villes (type vieil antibes) qui peuvent plaire aux amateurs d'atypique, sinon à Nice (voir Cannes ou même Antibes) t'as des quartiers avec des immeubles de beau standing mais du coup ils sont pas en front de mer.

 
Si comme moi t'as pas d'oseille, tu refais tout à la chaux hydraulique; quasiment zero preparation des murs, ca couvre toutes les micro fissures et autre, ca se fait en une seule couche. Il faut bien penser a melanger avec un peu de liant acrylique pour l'élasticité, et tu peux rajouter des pigments pour la couleur. Je prefere largement un mur un peu rustique à la chaux qu'un mur avec une peinture de mauvaise qualité Leroy Merlin. En plus, c'est meilleur pour la santé.
J'ai refait tout l'étage inférieur de mon appartemment comme ca (75m2) et ca m'a couté dans les 30 balles.

Oui enfin Franck achète un bien à plus de €2m dans l'ultra centre de Paris et préfère faire enduit/peinture soi même que de payer un artisan €20k pour ça. C'est très rafraichissant mais vraiment peu représentatif de l'approche travaux des nombreux profils autour de moi à Paris Centre qui font l'acquisition de bien de plus de €1.5m. Je pense avoir eu plus d'une dizaine de projets discutés précisément autour de moi ces 12-18 derniers mois pour des acquisitions entre €1.5 et €6m. C'est certes non statistique mais après avoir géré 4 rénovations immobilieres moi même ces dernières années + avoir toutes ces discussions, j'estime savoir un peu de quoi je parle tout de même

Selon moi si tu refais un appartement il faut refaire l'electricité et la plomberie dans sdb/cuisine. Viser €1-1.5k/m2 pour une rénovation de bonne qualité, sans architecte, à Paris, sans se faire marger comme un ogre sur les matériaux, me semble sain pour tout refaire. J'inclus typiquement mettre une nouvelle porte blindée et potentiellement changer les huisseries (si proche de 1.5k/m2). Quand j'écris sourcer soi même les matériaux cela veut dire finalement bien verifier les prix, par exemple pour les sols il y a des écarts énormes, pour les cuisines aussi, pour les luminaires aussi, etc... pour tenir ce budget et avoir un bon résultat il faut s'impliquer dans le projet et mettre sa patte à chaque étape, contrôler l'avancement, être actif, tout en bénéficiant quand même d'une entreprise générale qui coordonne les différents corps de métiers.

Pour viser un budget inférieur à la Franck, il faut comme il l'écrit gérer les devis de chaque artisan et les coordonner entre eux, gérer les calendriers, les frictions, et surtout les soucis de travaux entre peintre/electricien qui a tort et qui doit refaire, etc... bref gérer les arbitrages de ce type. Si tout se passe bien il y a un gain financier mais la quantité d'histoires compliquées notamment dans l'ancien me fait penser qu'il y a un âge pour tout et que ce n'est pas vraiment cohérent avec une vie bien remplie

A ce tarif ce n'est pas un projet "hands free" où l'architecte va être le/la gestionnaire de projet clef en main ET apporter sa touche de style généralement de meilleur gout que le sien.

Regarde bien le chauffage et les fenêtres aussi...
C'est vite des gros budgets.
Hésite pas à poster des détails ici, le crash test topik est très efficace, quand tu as encore envie de l'acheter alors que tout le monde l'a descendu c'est que c'est le bon

Pour 100m2 ça fait 1500€ du m2 : même sans archi, selon le niveau de rénovation nécessaire ce n'est pas déconnant... l'archi avec qui on avait commencé à réfléchir à notre projet partait sur 2500€/m2, quand on avait dit qu'on allait rester vers les 1000€/m2 la réaction avait été claire "ça va être difficile"  

1500€ à 2500€ par fenêtre sans forcer, tu es vite à 15k€.
Si tu fais poncer/vernir ton parquet, on va dire 80m2 x 60€ ça reste raisonnable.
Si tu dois le faire réparer/refaire, s'il y a des gravats à faire enlever, les chiffres peuvent vite monter, etc.

Ensuite, ça dépend aussi où c'est dans Paris : les artisans n'aiment pas le centre qui est difficile d'accès et te le montrent bien dans leurs tarifs...  

 
L'enfer.
Ca me fait vraiment halluciner que ça soit si compliqué et si cher pour faire faire des travaux si basiques et standard, et je pense très difficile pour s'y retrouver financièrement (en prenant en compte le temps perdu, le stress, etc.), à moins qu'on soit dans le très premium.
Je suis dégoûté des travaux de ce genre. Et jai jamais fait faire des trucs que j'estime très compliqué

Feyzin???

Pareil, de façon générale je déteste les relations commerciales. Du coup, soit j'achète du déjà refait, soit je délègue entièrement le projet à un archi.

 
En fait c'est vraiment barbell selon moi :  
 
SOIT tu vises une renovation qui se valorise financièrement et tu vises 1-1.5k max sur un bien en mauvais état et dont le prix le reflete. Et ce genre de projet nécessite d'être impliqué un minimum sinon cela peut vite être catastrophique.
Je rejoins Franck, les tarifs que j'évoque sont cohérents avec le centre de Paris où les artisans appliquent des surcotes.
 
SOIT tu vises une rénovation vraiment très belle, complètement déléguée à 2-3k/m2 (voire plus parfois) et tu parviens a repositionner le bien en ultra premium qui visera des prix au m2 30% supérieur au reste du marché. Pour cela il faut que le bien soit dans une belle copro, avec du cachet et/ou une vue et/ou emplacement incroyable, etc...  
 
Si tu es dans une situation où le bien est sympa mais n'a pas le potentiel de devenir ultra premium en raison de son emplacement/étage/copro/etc... tu es honnetement un peu obligé de t'impliquer un minimum sauf à savoir à l'avance que tu ne valoriseras pas les travaux financièrement : il faut que le marché soit haussier pour rentrer dans ses frais

 
Il a pas Fourvière a passer, c est bon.

Pour 30€ tu as quoi, deux sacs maximum ? Ça va bien pour faire une couche fine mais je doute que ça suffise pour 75m2 bien abîmés (où il faudra gratter le support etc), et tu ajoutes le prix du matériel nécessaire... (sans compter qu'il faut savoir le faire ).
Cela dit, oui, si tu acceptes une finition rustique, il y a moyen de faire bien moins cher pour les murs.

 
On n'a pas acheté à plus de 2M€, et on ne "préfère" pas faire nous-mêmes mais on a pété un peu plus haut que notre cul à l'achat du coup on est complètement à sec donc pour les travaux on a été obligés de faire nous-mêmes tout ce qu'on pouvait.
Les enfants comprennent très bien la situation et acceptent qu'on fasse du quotidien et des vacances low cost le temps qu'on finisse de payer les factures et qu'on se remette à flot ; on n'est pas inquiets mais effectivement si on avait délégué ce qu'on fait nous-mêmes (démolition initiale, évacuation des gravats, enduits, peinture), il fallait bien 30k€ de plus qu'on n'aurait pas trouvés.  

En revanche clairement on est une exception dans l'immeuble, tous ceux qui ont fait rénover ou font rénover délèguent entièrement le travail à des professionnels.
Et même notre entrepreneur était perturbé par le fait de devoir partager les tâches avec son client qui était de facto tout le temps présent sur le chantier...

D'accord avec cette analyse, si tu gères toi-même la maîtrise d'œuvre et le choix des matériaux c'est très chronophage et vite source de prise de tête.
Si tu laisses l'artisan te coller les matériaux de son choix c'est ou bien des trucs premier prix de mauvaise qualité ou bien des trucs de qualitaÿ qu'il te refacturera au prix fort...

 
le sud de lyon ca peut vite être hyper relou aussi suivant les heures.
 
J'ai vu la différence avec le déplacement du MIM de perrache à Corbas

Nous on n'avait pas le choix de toute façon, impossible de trouver un bien avec suffisamment de chambres existantes dans une surface inférieure à 150m2 et donc dans notre budget.
Je pense que notre rénovation a valorisé le bien à la hauteur de l'investissement en travaux plus les frais de notaire (c'est ce qui ressort de l'évaluation MA mais c'est cohérent avec ce que je vois dans Paris Centre où la rénovation est compliquée).
Je comprends aussi les acheteurs immo qui veulent du clé en mains, c'est quand même une bonne source de stress que tout le monde n'est pas prêt à gérer.

 
Ok je comprends la situation un peu mieux, courage   (barbell évidemment)
 
Pour ton dernier point j'ai vraiment vu de lourds abus : du parquet recupéré sur une autre chantier proposé à la pose chez nous, présenté comme du neuf.
Et pour du "haut de gamme", du déco+ correct mais pas cher facturé à des tarifs absurdes, environ 4-5x le prix catalogue. Sincèrement il faut se battre avec les artisans, c'est pénible, chronophage, source de tension... je préfère nettement gerer une entreprise générale et un devis global ou encore mieux un architecte.

En fait tout se résume à ça, il faut juste le savoir
 
Je ne dis pas que les tarifs que tu exposes sont irréalistes, mais ils correspondent juste à une catégorie de personne et sans doute d'exigence qui est hors sol pour la plupart des gens. Il faut juste le savoir lorsque tu avances de tels prix Après, je ne dis pas que le prix payé n'en vaut pas la peine, tu as sans doute de meilleures finitions, des travaux clé en main et des matériaux hdg, mais il y a moyen de payer significativement moins cher pour du travail tout de même quali.
En gros c'est comme quand tu habites les beaux quartiers, ton panier de fruits et légumes coûte bien plus cher qu'ailleurs, ce n'est pas pour ça que c'est le tarif standard
 
 

Encore une fois fake news, j'ai constaté ce type de tarif y compris avec de bons artisans ayant leur équipe "tous artisans"   Et oui c'est sur Paris aussi
 
 

Tout est dit