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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°15211738
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 16-06-2008 à 23:48:42  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
je ne crois pas qu'il y a une quelconque obligation de rembourser une partie de la carte orange...
c'est plutôt une incitation fiscale


Message édité par sire de Botcor le 16-06-2008 à 23:49:07

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
mood
Publicité
Posté le 16-06-2008 à 23:48:42  profilanswer
 

n°15212130
mikrob
Esthète & gourmet
Posté le 17-06-2008 à 00:39:45  profilanswer
 

c'était 50% minimum :

Citation :

Art. 5 : Remboursement par l'employeur, au taux de 50 %, du prix destitres d'abonnements souscrits par les salariés pour leurs déplacementseffectués au moyens de transports publics de voyageurs entre leurrésidence habituelle et leur lieu de travail et ce, dans la régionparisienne (" carte orange " et cartes et abonnements hedomadaires etmensuels à nombre de vogages limités délivrés par la RATP, la SNCF etles entreprises de l'APTR)
 


 http://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] =null&g=ls
 
 100% maintenant ?

Citation :

L'employeur situé à l'intérieur de la zone decompétence de l'autoritéorganisatrice des transports dans la régiond'Ile-de-France prend encharge le prix des titres d'abonnementssouscrits par ses salariés pourleurs déplacements accomplis au moyen detransports publics depersonnes, entre leur résidence habituelle et leurlieu de travail.


http://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] ieLien=cid
 
Edit => Ah non, l'article n'était en vigueur qu'une journée...  [:napalm27] :

Citation :

L'employeur situé à l'intérieur de la zone de compétence de l'autoritéorganisatrice des transports dans la région d'Ile-de-France prend encharge, dans une proportion déterminée par voie réglementaire, le prixdes titres d'abonnements souscrits par ses salariés pour leursdéplacements accomplis au moyen de transports publics de personnes,entre leur résidence habituelle et leur lieu de travail.
 


 http://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] e=20080617


Message édité par mikrob le 17-06-2008 à 00:45:50
n°15213018
StefSamy
VC FTW
Posté le 17-06-2008 à 08:53:34  profilanswer
 

weed a écrit :

Par exemple la salsa portoricaine.


 
Après la salle de bains à l'américaine, la salsa portoricaine, font chier ces ricains  [:afrojojo]


Message édité par StefSamy le 17-06-2008 à 08:54:49

---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°15214048
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 17-06-2008 à 11:25:26  profilanswer
 

Le dossier fantasy de senfermer.com : http://www.seloger.com/s_dossiers/ [...] t_actu.htm


---------------
Horse_man
n°15214307
manuelo93
Posté le 17-06-2008 à 11:48:36  profilanswer
 

weed a écrit :


 
Mise à part la possibilité de trvouver bien plus facillement un job qui nous convient, l'avantage de Paris sont les sorties que l'on peux trouver aussi bien culturelles, que pour s'amuser Par exemple la salsa portoricaine dont je trouve qu'il manque un peu de soirée, je n'ose pas imaginer dans d'autre villes. Apres j'admets que c'est sympa la verdure ...


 
C'est vrai qu'on danse la salsa portoricaine uniquement a Paris, et uniquement au bario Latino ou Los Diablitos..... a Toulouse par exemple, on est plus près de l'Espagne, mais on connait pas la salsa, on se tape que de l'accordéon dans les soirées. NOn mais faut arrêter ce chauvinisme de parigots la. Meme pres de chez moi à Pavillons sous Bois y'a des soirées salsa le jeudi soir.

n°15214388
san marco
tune up - turn loud
Posté le 17-06-2008 à 11:54:15  profilanswer
 

manu ou ca à pavillons ? parce que je cherche des cours de salsa dans le coin :D

n°15214391
Gugus2000
Profil : Rien
Posté le 17-06-2008 à 11:54:39  profilanswer
 

Ouais mais est ce qu il y a de la salsa cubaine d inspiration post culturelle portoricaine ???


---------------
Je décline toute responsabilité potentielle pour le contenu de mes propos et contenu multimedia (images, videos et sons) + miroir magic.
n°15214410
san marco
tune up - turn loud
Posté le 17-06-2008 à 11:56:16  profilanswer
 

la porto c'est la salsa des riches elevés aux lardons
la cubaine c'est la danse du peuple, la lie qui peut pas devenir propriétaire

n°15215044
StefSamy
VC FTW
Posté le 17-06-2008 à 13:22:37  profilanswer
 

san marco a écrit :

manu ou ca à pavillons ? parce que je cherche des cours de salsa dans le coin :D


 
 
Y'en a tous les jeudis au sharkys près de chez moi, à la garenne colombes (bar lounge/billard/soirée dansante)


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°15215107
san marco
tune up - turn loud
Posté le 17-06-2008 à 13:28:26  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
 
Y'en a tous les jeudis au sharkys près de chez moi, à la garenne colombes (bar lounge/billard/soirée dansante)


 
t'es ouf ? jamais je mets les pieds là-bas .. c'est la zone.
ca craint :whistle:

mood
Publicité
Posté le 17-06-2008 à 13:28:26  profilanswer
 

n°15215112
manuelo93
Posté le 17-06-2008 à 13:29:01  profilanswer
 

san marco a écrit :

manu ou ca à pavillons ? parce que je cherche des cours de salsa dans le coin :D


 
sur la N3, pres de Chanzy, t'as un club la bas a coté du Billard. C'est le one way je crois.

n°15215113
Naxos
\o/
Posté le 17-06-2008 à 13:29:09  profilanswer
 

Y'a même des locataires qui sortent la nuit [:totoz]


---------------
[Folio Photos]
n°15216130
san marco
tune up - turn loud
Posté le 17-06-2008 à 15:14:57  profilanswer
 

manuelo93 a écrit :


 
sur la N3, pres de Chanzy, t'as un club la bas a coté du Billard. C'est le one way je crois.


c'est un vendeur de meuble non ? à coté du billard ?
 
ah peut-etre un club en effet entre les 2

n°15216273
manuelo93
Posté le 17-06-2008 à 15:24:33  profilanswer
 

san marco a écrit :


c'est un vendeur de meuble non ? à coté du billard ?
 
ah peut-etre un club en effet entre les 2


 
Oui c'est tout proche du marché de Chanzy.

n°15216328
kida
Posté le 17-06-2008 à 15:29:27  profilanswer
 

san marco a écrit :


t'es ouf ? jamais je mets les pieds là-bas .. c'est la zone.
ca craint :whistle:


 
Le nom de la rue en dit long sur la fréquentation du quartier : Avenue Foch  [:ddr555]


---------------
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n°15216418
masterkard
Moins t'en fais, Mieux c'est
Posté le 17-06-2008 à 15:36:42  profilanswer
 

manuelo93 a écrit :


 
C'est vrai qu'on danse la salsa portoricaine uniquement a Paris, et uniquement au bario Latino ou Los Diablitos..... a Toulouse par exemple, on est plus près de l'Espagne, mais on connait pas la salsa, on se tape que de l'accordéon dans les soirées. NOn mais faut arrêter ce chauvinisme de parigots la. Meme pres de chez moi à Pavillons sous Bois y'a des soirées salsa le jeudi soir.


t oublie la patchanga qui est bien moins m as tu vu que le bario

n°15216543
StefSamy
VC FTW
Posté le 17-06-2008 à 15:48:38  profilanswer
 

masterkard a écrit :


t oublie la patchanga qui est bien moins m as tu vu que le bario


 
HS
 
regarde ton annonce pour le câble VGA ;)
 
\HS


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°15216722
phila
Posté le 17-06-2008 à 16:00:25  profilanswer
 

bon c'est fini ces futilités oui  :o  
 
Immobilier : Vous voulez acheter ? Prenez votre temps pour faire baisser le prix

Citation :

Avec la baisse des prix, les acquéreurs vont enfin pouvoir se remettre à négocier », prévient Geoffroy Bragadir, P-DG du courtier en crédit immobilier Empruntis.
 
Première règle d’or : ne vous précipitez pas pour visiter. Si l’annonce émane d’un particulier, laissez passer quelques semaines, le temps que le vendeur ait essuyé une série de refus : la viande sera plus tendre, comme disent les flics de la mondaine. «Les biens proposés depuis un ou deux mois n’attirent souvent plus personne, alors même que le propriétaire a baissé son prix», fait valoir François Bottalla, de la société immobilière Flat Hunter
 


Citation :

Sauf exception, il n’est pas de bonne stratégie de faire une proposition inférieure de plus de 20% au prix initial : à l’énoncé d’un chiffre aussi bas, votre vendeur a de grandes chances de vous éconduire sans même engager la discussion.  
 
En revanche, rien ne vous empêche d’avoir recours à une vieille ruse de Sioux pour emporter le morceau : demander à plusieurs de vos amis de visiter l’appartement et de faire des offres… inférieures à la vôtre. Pas très sport peut-être. Mais ça marche !


 
aheum, soit les prix réels ont vraiment baissé, soit tout va être exception pour les offres en-dessous de 20%  :whistle:

n°15216795
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 17-06-2008 à 16:06:55  profilanswer
 

20 % sur les biens qui m'intéressent, ça ne me va pas, il me faut du - 40 % pour que ça devienne raisonnable eu égard des salaires.
Exemple : un T3 à Toulouse, correctement placé - 160 000 euros. Bah 128 000 euros, c'est clair que c'est déjà mieux. Mais ça reste foutrement cher quand même (on parle d'un T3 ! Pas génial si vous avez 2 gosses). Avec 40% de baisse, on en est à 96 000 euros. C'est utopique (vu les délires des années passées), certes, mais quand on voit les mensualités qu'il faut dégager (et sachant que c'est un T3), cela me semble déjà plus raisonnable. Allez, maximum 110 000 euros (et l'aéronautique va très mal, donc Toulouse devrait prendre cher).


---------------
Horse_man
n°15216839
phila
Posté le 17-06-2008 à 16:10:18  profilanswer
 

c'est bien pour ça que ce 20% me paraît bizarre, je le vois plutôt dans le sens : "bon OK, faut reconnaître que ça baisse, mais on va essayer d'amortir la chute et se faire qq bons coups encore, vu les surévaluations qu'on a mises, on a de la marge, allez on va dire 20% de baisse pour essayer de rechopper qq affaires" :o

n°15216884
manuelo93
Posté le 17-06-2008 à 16:13:59  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

20 % sur les biens qui m'intéressent, ça ne me va pas, il me faut du - 40 % pour que ça devienne raisonnable eu égard des salaires.
Exemple : un T3 à Toulouse, correctement placé - 160 000 euros. Bah 128 000 euros, c'est clair que c'est déjà mieux. Mais ça reste foutrement cher quand même (on parle d'un T3 ! Pas génial si vous avez 2 gosses). Avec 40% de baisse, on en est à 96 000 euros. C'est utopique (vu les délires des années passées), certes, mais quand on voit les mensualités qu'il faut dégager (et sachant que c'est un T3), cela me semble déjà plus raisonnable. Allez, maximum 110 000 euros (et l'aéronautique va très mal, donc Toulouse devrait prendre cher).


 
ah la la, 120 000euros un T3 ....  :sweat:  :sweat:  y'a qu'en province que tu peux oser donner un tel chiffre.

n°15216910
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 17-06-2008 à 16:16:23  profilanswer
 

Ah mais oui. Y a une dizaine d'années en province avec l'équivalent de 120 000 euros on avait une maison de 90m² pas trop mal située.


---------------
Horse_man
n°15216911
JBanese
Posté le 17-06-2008 à 16:16:36  profilanswer
 

phila a écrit :

bon c'est fini ces futilités oui  :o  
 
Immobilier : Vous voulez acheter ? Prenez votre temps pour faire baisser le prix

Citation :

Avec la baisse des prix, les acquéreurs vont enfin pouvoir se remettre à négocier », prévient Geoffroy Bragadir, P-DG du courtier en crédit immobilier Empruntis.
 
Première règle d’or : ne vous précipitez pas pour visiter. Si l’annonce émane d’un particulier, laissez passer quelques semaines, le temps que le vendeur ait essuyé une série de refus : la viande sera plus tendre, comme disent les flics de la mondaine. «Les biens proposés depuis un ou deux mois n’attirent souvent plus personne, alors même que le propriétaire a baissé son prix», fait valoir François Bottalla, de la société immobilière Flat Hunter
 


Citation :

Sauf exception, il n’est pas de bonne stratégie de faire une proposition inférieure de plus de 20% au prix initial : à l’énoncé d’un chiffre aussi bas, votre vendeur a de grandes chances de vous éconduire sans même engager la discussion.  
 
En revanche, rien ne vous empêche d’avoir recours à une vieille ruse de Sioux pour emporter le morceau : demander à plusieurs de vos amis de visiter l’appartement et de faire des offres… inférieures à la vôtre. Pas très sport peut-être. Mais ça marche !


 
aheum, soit les prix réels ont vraiment baissé, soit tout va être exception pour les offres en-dessous de 20%  :whistle:


 
Pour moi ce n'est pas un pb de % mais de bien ... un bien basic surcoté sera toujours plus facile à négocier qu'un bien de qualité même très cher.
On en revient toujours à la même chose ... tu as de bonnes affaires sur des biens moyens ( très surcotés ces dernières années ).
Tu restes dans le dur sur les biens de qualité dans les bons quartiers.
Après l'opportunité fait le larron ... tu peux avoir de la chance, cela fait partie du jeu.
 
@+ JB
 
PS : si ca passe par une agence ... impact '0' ... l'offre ne sera pas transmise si elle est trop basse.

n°15216915
giorkal
Posté le 17-06-2008 à 16:17:17  profilanswer
 

phila a écrit :

c'est bien pour ça que ce 20% me paraît bizarre, je le vois plutôt dans le sens : "bon OK, faut reconnaître que ça baisse, mais on va essayer d'amortir la chute et se faire qq bons coups encore, vu les surévaluations qu'on a mises, on a de la marge, allez on va dire 20% de baisse pour essayer de rechopper qq affaires" :o


Non, ils disent que faire une offre a inferieure de plus de 20% ca ne passe pas psychologiquement. Le vendeur se ferme tout de suite.  
Ca ne veut pas dire qu'on ne peut pas obtenir plus que -20%,  
 
En fait ils disent clairement qu'on peut deja obtenir des -25 ou -30% mais faut savoir faire preuve de ruse, de pedagogie, ...,  et surtout ne pas bloquer le vendeur.  Ca c'est tres nouveau !

n°15216917
mister_nic​e
Posté le 17-06-2008 à 16:17:21  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

20 % sur les biens qui m'intéressent, ça ne me va pas, il me faut du - 40 % pour que ça devienne raisonnable eu égard des salaires.
Exemple : un T3 à Toulouse, correctement placé - 160 000 euros. Bah 128 000 euros, c'est clair que c'est déjà mieux. Mais ça reste foutrement cher quand même (on parle d'un T3 ! Pas génial si vous avez 2 gosses). Avec 40% de baisse, on en est à 96 000 euros. C'est utopique (vu les délires des années passées), certes, mais quand on voit les mensualités qu'il faut dégager (et sachant que c'est un T3), cela me semble déjà plus raisonnable. Allez, maximum 110 000 euros (et l'aéronautique va très mal, donc Toulouse devrait prendre cher).


 
 
Sauf que là comme dans l'article : le vendeur te rie au nez et te dit de dégager sans même discuter. 96K€ en proposition pour un prix de 160K€  :lol:

n°15216933
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 17-06-2008 à 16:18:45  profilanswer
 

Non mais j'achète pas moi. J'attends des jours plus cléments. Une baisse progressive, pas un plongeon inexplicable (autant qu'inexpliqué avec les conditions françaises, bien d'cheu nous)


---------------
Horse_man
n°15216935
Leg9
Fire walk with me
Posté le 17-06-2008 à 16:18:50  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

Ah mais oui. Y a une dizaine d'années en province avec l'équivalent de 120 000 euros on avait une maison de 90m² pas trop mal située.


En 2000 un appartement neuf de 100m² c'était 100.000€ ici :'(
 
Alors oui, tout augmente ma bonne dame, mais putain de nom de dieu de merde, je persiste à dire que rien ne justifie une telle flambée excepté une hystérie collective.
Rien.
Non les matières premières n'ont pas tant monté, non l'ICC n'a pas tant monté, non la main d'oeuvre n'a pas tant monté (ah ça non :'( )...

Message cité 3 fois
Message édité par Leg9 le 17-06-2008 à 16:22:09

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°15216950
Hoiniel
Posté le 17-06-2008 à 16:19:40  profilanswer
 

mister_nice a écrit :


 
 
Sauf que là comme dans l'article : le vendeur te rie au nez et te dit de dégager sans même discuter. 96K€ en proposition pour un prix de 160K€  :lol:


 
Dans 2-3 ans, la proposition à 100K€ pour l'appart en prix de présentation 160K€ en 2008 ne sera peut-être pas aussi risible que cela. [:quardelitre]  

n°15216963
mister_nic​e
Posté le 17-06-2008 à 16:20:53  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :


 
Dans 2-3 ans, la proposition à 100K€ pour l'appart en prix de présentation 160K€ en 2008 ne sera peut-être pas aussi risible que cela. [:quardelitre]  


 
 
oui dans 2 ou 3 ans peu être (encore que)... j'ai jamais dis le contraire.

n°15216980
JBanese
Posté le 17-06-2008 à 16:22:43  profilanswer
 

Leg9 a écrit :


En 2000 un appartement neuf de 100m² c'était 100.000€ ici :'(

 

Alors oui, tout augmente ma bonne dame, mais putain de nom de dieu de merde, je persiste à dire que rien ne justifie une telle flambée excepté une hystérie collective.
Rien.
Non les matières premières n'ont pas tant pris, non l'ICC n'a pas tant prix, non la main d'oeuvre n'a pas tant pris (ah ça non :'( )...

 

L'ICC continue a grimper : +4.03% ( 1474) au T4 2007
http://www.insee.fr/fr/indicateur/ [...] ?ind_id=31

 

@+ JB

Message cité 1 fois
Message édité par JBanese le 17-06-2008 à 16:23:50
n°15216993
leberger92
Posté le 17-06-2008 à 16:23:05  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :


 
Dans 2-3 ans, la proposition à 100K€ pour l'appart en prix de présentation 160K€ en 2008 ne sera peut-être pas aussi risible que cela. [:quardelitre]  


 
 
Je table à peu pres sur une baisse de cet ordre...  
 
Le probleme c'est que j'arrive pas à me projeter sur une hausse des taux à ce moment là...
 
On va se taper du 10% en taux fixe ou quoi .. Nan par ce que dans ce cas on est toujous bloqué à l'achat.

n°15216994
StefSamy
VC FTW
Posté le 17-06-2008 à 16:23:08  profilanswer
 

JBanese a écrit :


 
Pour moi ce n'est pas un pb de % mais de bien ... un bien basic surcoté sera toujours plus facile à négocier qu'un bien de qualité même très cher.
On en revient toujours à la même chose ... tu as de bonnes affaires sur des biens moyens ( très surcotés ces dernières années ).
Tu restes dans le dur sur les biens de qualité dans les bons quartiers.
Après l'opportunité fait le larron ... tu peux avoir de la chance, cela fait partie du jeu.
 
@+ JB
 
PS : si ca passe par une agence ... impact '0' ... l'offre ne sera pas transmise si elle est trop basse.


 
 
Ton souci JB, c'est que tu ne te rends pas compte que TOUT est surcôté.... [:beckaman007]


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°15216995
phila
Posté le 17-06-2008 à 16:23:12  profilanswer
 

mister_nice a écrit :


Sauf que là comme dans l'article : le vendeur te rie au nez et te dit de dégager sans même discuter. 96K€ en proposition pour un prix de 160K€  :lol:


 
toi t'es intoxiqué par les prix hauts, faudrait que tu vois qq actes de ces dernières années, pour bien constater le délire sur les prix (avec parfois un seul changement : F=>€  :( )

n°15216998
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 17-06-2008 à 16:23:18  profilanswer
 

Leg9 a écrit :


En 2000 un appartement neuf de 100m² c'était 100.000€ ici :'(
 
Alors oui, tout augmente ma bonne dame, mais putain de nom de dieu de merde, je persiste à dire que rien ne justifie une telle flambée excepté une hystérie collective.
Rien.
Non les matières premières n'ont pas tant pris, non l'ICC n'a pas tant prix, non la main d'oeuvre n'a pas tant pris (ah ça non :'( )...


 
Tu enlèves la part spéculative ou d'investissement de tout ces baby-boomers qui ont voulu préparer leur retraite, 10 ans avant le grand saut (ainsi que leur pression sur leur progéniture), et déjà la pression sur les prix est bien moindre.


---------------
Horse_man
n°15217010
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 17-06-2008 à 16:24:58  profilanswer
 

L'immobilier cher, c'est comme si on se volait entre nous, faute de pouvoir s'enrichir "normalement".


---------------
Horse_man
n°15217021
bingo2
PDG de HFR...
Posté le 17-06-2008 à 16:25:57  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :


 
Tu enlèves la part spéculative ou d'investissement de tout ces baby-boomers qui ont voulu préparer leur retraite, 10 ans avant le grand saut (ainsi que leur pression sur leur progéniture), et déjà la pression sur les prix est bien moindre.


 
 
Ce qui est normal, non ? :ange:


---------------
SARKOZY 2012...EN AVANT
n°15217040
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 17-06-2008 à 16:27:57  profilanswer
 

Je ne dis pas le contraire, mais quand on s'y met en masse -toute une génération-, ça fait monter les prix un temps, avant de rendre l'investissement caduc (faute de rentabilité assez haute).


---------------
Horse_man
n°15217044
manuelo93
Posté le 17-06-2008 à 16:28:06  profilanswer
 

mister_nice a écrit :


 
 
oui dans 2 ou 3 ans peu être (encore que)... j'ai jamais dis le contraire.


 
Pour un truc mal situé, bruyant et de mauvaise qualité, oui peut être, mais pas pour le reste.  

n°15217058
JBanese
Posté le 17-06-2008 à 16:28:59  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
 
Ton souci JB, c'est que tu ne te rends pas compte que TOUT est surcôté.... [:beckaman007]


 
Un marché c'est un équilibre ... offre / demande ... surcote ou pas ...
Ce que je vois pour l'instant c'est un degonflement de la hausse ... cela ne veut pas dire qu'il n'y aura pas plus ...
... mais plus le temps passe moins c'est plausible pour moi.
Pour faire baisser l'immo durablement il faut libérer du foncier ... ce n'est pas aussi simple que ca en france ... crois moi ...
 
@+ JB

n°15217072
Hoiniel
Posté le 17-06-2008 à 16:29:43  profilanswer
 

manuelo93 a écrit :



Pour un truc mal situé,
bruyant et de mauvaise qualité, oui peut être, mais pas pour le reste.  


 
oui, c'est ce que l'on dit, on parle d'un appart en province. :hello:  

n°15217077
StefSamy
VC FTW
Posté le 17-06-2008 à 16:30:00  profilanswer
 

manuelo93 a écrit :


 
Pour un truc mal situé, bruyant et de mauvaise qualité, oui peut être, mais pas pour le reste.  


 
Tu veux dire "pour un truc dans le 9-3 oui peut être, mais pas pour le reste." ??? :whistle:


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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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