Reprise du message précédent :

 
Discute en autour de toi (je l'ai fait, famille, amis, boulot), si il y a bien une mesure dans les classes moyennes qui fait l'unanimité contre elle c'est celle ci. Quand bien même les chiffres prouvent que ces mêmes classes moyennes ne payent quasiment pas d'impôts sur l'héritage, les réactions sont systématiquement "ah non, on va pas me taxer le peu que je vais pouvoir transmettre".
Moi, en bon libéral, je serais ravi qu'on me taxe à 99% quand je serais mort, pourvu qu'on arrête de me plumer de mon vivant. C'est plus probable que j'ai le droit aux 2

au départ, la première imposture est de parler des 10 % de personnes déclarant le plus de revenus.
 
De un, ça ne prend pas du tout en compte les revenus parallèles, non négligeables pour tous ceux qui sont "habiles de leurs mains" (bricolage, activités artistiques) et ceux qui maîtrisent un art (cours divers et variés, certains se font de beaux "bonus" ). Souvent, on pense aux artisans qui travaillent sans déclarer, mais un enseignant (de math, de musique ou de dessin), un peintre qui vend ses toiles, ça peut se faire 500 € par mois sans soucis (je connais un passionné de peinture qui expose dans des salons genre marché de noel, dans des commerces, il vend des toiles de 150 à 500 €, il y a des mois ça rentre bien).
 
De deux, quand on parle de ces 10 %, on ne parle pas de l'écart type et de la répartition. On diviserait cette partie en 2 (pour ne pas dire 4 ou 5), on verrait que de 90% à 95 %, avec les petits cadres, les médecins, beaucoup de professions libérales et de jeunes consultants, la limite ne serait pas à 2 fois le montant du décile inférieur... De là à dire qu'on est "riche" avec 7000 € par mois, lol, ça ne permet pas de changer de merco tous les ans ou de se payer un yatch. Bref on est aisé, on peut faire des resto sorties que l'on ne fait pas avec 3000 par mois, mais on est loin des sorties des 5 % les plus hauts (je ne parle pas des 2% les plus hauts qui peuvent acheter l'hotel avant d'aller y passer 2 nuits)
 
De trois, comme dit au dessus, ça ne tient pas compte de la redistribution, qui nivelle pas mal (hors IR, il y a toutes les aides auxquelles même le 9ième décile n'a pas droit, ou si peu), si tant est qu'il puisse avoir une raison d'en bénéficier (aides à l'amélioration de l'habitat, aides pour la garde des enfants et leurs loisirs,assistance aux personnes âgées, etc)

Bien évidemment la courbe est exponentielle sur les derniers pourcentages. Cela se voit dans la répartition des patrimoines.
 
 
 

 
 
Et comme souvent sur Paris ce sont les cerises qui font la différence pour l'achat d'un bien immobilier.
 
Maintenant pour en revenir au graphique bien connu ici de Thalis cela donne une bonne idée du positionnement du foyer dans la vraie vie.

ça c'est un autre sujet le patrimoine, même s'il est fortement corrélé
 
Comme on dit chez moi :  
- la première génération construit,
- la seconde fait fructifier
- la troisième dilapide !
 
Cette troisième (parfois la 4ième, selon l'éducation donnée ou les valeurs inculquées) a un beau patrimoine, peut n'avoir aucun revenu, mais bien vivre.
 
Après on parle toujours ici de paris, mais tu compares les prix "dans le ventre mou" de la france ou dans une ancienne région industrielle, tu compares avec la côte d'azur ou les villes côtières du SO, ça n'est pas le même budget et sans cerises, ça peut être dur.
 
Pour ce qui est du caractère exponentiel, tout à fait, mais personne ne le souligne dans les médias et les politiques, distillant l'impression que faire partie des 10 est un privilège, alors la tranche des 90-95 % est vraiment toute proche de la tranche 80-90 % et bien loin de la médiane des 95-100.

C’est toute la stratégie de faire croire aux classes moyennes sup et aisées qu’elles sont tellement privilégiées que c’est normal qu’elles soient matraquées d’impôts et que s’en plaindre est déplacé.

Bof, généralement les gens bien nés sont pas cons, ils font faire de bons études ou trouvent une bonne place pour leurs descendants ou les forment pour diriger l'entreprise familiale. L'héritage c'est pas que le pognon mais aussi ce qu'il y a à côté comme la valeur du travail, le sens des affaires, etc.

Non, je parle de par chez moi, avec des familles dont la "fortune" s'est faite sur une industrie qui a péréclité ou sur le foncier (anciens agriculteurs qui ont profité des terrains en bordure de route pour vendre du terrain à bâtir).  
 
Le genre de famille où les valeurs sont très conservatrices. On reste chez soi, on ne quitte pas son fief...
 
Je connais une famille, le fils unique a 60 ans, n'a jamais travaillé, a toujours bien vécu, il n'arrivera pas à tout dilapider avant son décès. (grosse bagnole, voyages, etc). Plus d'argent, hop, on vend une parcelle à 200.000 à un promoteur, ça renfloue pour l'année.

Il y en a aussi (toute une génération meme on dira) dont la fortune s'est faite toute seule sur le pump immobilier aussi. Sans aucun sens des affaire ou quoi que ce soit si ce n'est la flemme de vendre dans les années 80 ce qu'ils avaient hérité sur la côte ou à Paris et qui se retrouve avec un Patrimoine que même un cadre sup partant de zéro à 10k par mois pourrait juste rêver d'avoir à 70 balais avec une gestion de patrimoine optimale. Par exemple ma copine qui a hérité un vieux terrain vague sur la côte Basque quasi oublié surévalué à plus de 1 million car vague vue sur la mer... Ou par exemple son autre grand mère qui a vendu le même terrain à côté pour une bouchée de pain pour déménager plus dans les terres la ou ça ne vaut plus rien aujourd'hui. Il n'y a plus aucune corrélation entre patrimoine et mérite pour la plupart des cas je trouve. C'est un coup de chance ou de malchance et parler de classe sans prendre en compte le patrimoine hérité reste trop réducteur.

 
c'est quoi un patrimoine brut ???
 
Pour le salaire, je comprends, pour le patrimoine, nope.

Patrimoine hors endettement il me semble

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Tout à fait sur la même longueur d'onde. Même si par chez moi, on parle plus en millions de francs que d'euros...

Oki merci. Bon et bien, entre D4 et D5.

 
C'est ce qui se passe au Viêt-Nam   . Le nombre de mecs qui sont devenus ultra riche juste en vendant un terrain   . Par contre, ça claque tout dans les sacs Vuitton ou la Lambo. Leur objectif ultime est de se casser du pays donc envoient généralement le gosse étudier à l'étranger avec de la chance les font venir là-bas plus tard  

Pour le commun des mortel le patrimoine net fluctue pas mal avec l'âge aussi.
 
Un bien à 600k, à 30 ans t'es en D2, à 55 en D9

Sur épargne un tableau est passé pour les classes d'age me semble...

 
ça illustre plutôt le scandale des gens proches du maire qui peuvent transformer des terrains ne valant rien en terrain constructibles...

Scandale ou opportunité ?
Car il faut bien loger des gens et rendre constructibles des terrains qui ne l'étaient pas.
Tant mieux pour eux j'ai envie de dire. C'est comme ceux qui ont acheté dans un endroit qui a connu une grosse inflation niveau prix alors que pour d'autres, le bine immo a baissé...

 
Justement ce qui m'étonne dans le graphique c'est que c'est pas tellement le cas, les valeurs à droite sont proches entre brut et net, c'est au milieu qu'il y a une plus grande différence.

 
Vu que ça part d'une décision politique, on pourrait très bien imaginer que la mairie préempte les terrains que les gens veulent vendre, pour un prix plus élevé que du terrain agricole, mais pas 10 ou 100 fois plus élevé.

Au milieu tu te constitues ton patrimoine avec effet levier du credit immo.
A droite tu es blindé de base par héritage ou fin de crédit cumulés avec carrière bien avancée.

 
Le même "tant mieux" qui fait que les employés de mairie ont bizarrement plus facilement accès aux HLM ? Scandale ou opportunité, mais il faut bien loger des gens. Tant mieux pour eux j'ai envie de dire

Rien à voir...

on en revient toujours au même quand on parle d'opportunités au final.  
 
Et parfois ce n'est pas voulu. On m'a compté un vieux scandale sous relents sexistes en Corse, où quand suite à une succession, le fils héritait de la terre cultivable (celle qui avait de la valeur) et la fille du littoral. Et puis on a parlé vacances, résidences secondaires.  
Il y a eu des cris et des larmes. Au moment de la succession puis des années après ! Mais pas les mêmes
 
Là, l'agriculteur qui vend difficilement son blé ou son maïs, quand une boite se monte à côté de chez lui et que les ouvriers veulent des terrains à bâtir, il va pas les brader. Sachant que bien souvent, s'il vend son terrain pas cher, le promoteur saura optimiser la dépense de l'acquéreur...

Le même tant mieux qui fait que des gens à 10k par mois loue des 150m2 à 800 euros par mois dans Paris centre grâce à l'APHP sans y travailler depuis plus de 15 ans mdr?

Faut pas confondre des gens qui détournent et abusent d'une situation plutôt illégale et des opportunités liées à la vie en toute légalité.
Certes c'est de l'argent "facile" mais tout à fait légal et fonction de l'offre et la demande.
 

ça, de toute évidence, c'est le sujet des critères d'attribution, mais aussi de leur "réquisition" pour loger des sans-papiers, ce qui n'est pas leur rôle initial. Surtout quand il en manque et que des personnes qui pourraient en bénéficier sont écartées.
 
C'est aussi la question de l'éloignement des demandeurs de leur zone d'habitat actuel alors qu'il y a des logements vacants en rase campagne (après, ça voudrait dire admettre l'inemployabilité de certains).
 

 
C'est parfaitement comparable, le scandale commence quand l'opportunité n'existe que pour une minorité

 
Pour les terres pas forcément.  
 
Personnellement je me suis constitué une épargne, j'ai peu voyagé, j'ai toujours eu de petites voitures. Des collègues n'ont rien mais ont fait le tour du monde, roulent en coupé sport ou en 4*4, etc.  
 
Deux modes de vies différentes, telle la fourmi et la cigale. A la fin, cette dernière veut toujours partager les économies...

Tu avais néanmoins l'opportunité de le faire
 
Ma remarque porte sur "l'opportunité" d'être proche du maire et de faire classer du terrain agricole en terre constructible. C'est totalement scandaleux car il n'y a aucun mérite ni opportunité, juste la proximité avec celui qui a le pouvoir. C'est en cela que je comparais avec le logement HLM

 
6 k net, couple ou couple avec enfants, désolé mais tu ne fais pas partie de la classe moyenne. Si tu habites un lieu géographique hors de prix c’est ton problème. Pas celui des autres. On fait tous des arbitrages. Ce n’est pas parce que tu estimes avoir « droit » à des vacances au bout du monde et à une voiture de luxe (que tu n’as pas) que tu fait parti de la classe moyenne.  
Brut ou net on s’en moque tu exploses les plafonds de la classe moyenne en terme de revenu.

 
Vivre à Paris est une convenance personnel. En l’etatc C’est une concession et un arbitrage fait par beaucoup.  
C’est regrettable que la classe moyenne se fasse expulser de paris (car les salaires ne suivent pas) mais ceux qui arrivent à suivre c’est leur choix de contribuer plus au logement qu à d’autres dépenses.

Ma belle mère possède plusieurs terrains non constructibles sur Fouesnant (côte sud du Finistère) avec belle vue mer plein sud bien dégagé. En l'état ils ne valent quasiment rien mais le PLU va changer d'ici 2 ans et une partie va passer constructible vu la forte demande.

Elle a 8 ha soit environ 80 000 m² (valeur agricole 0.80€ environ)
Un peu plus de  20 000 m² passeront @ 70/80€ prix vendu au promoteur (qui les revendra au moins200/250€ après viabilisation   )

Libre à elle de viabiliser avant de vendre.
 
Même en payant des conseils/entrepreneurs, ce sera rentable. Après, en a t-elle besoin ?

 
A chacun on mode de vie comme je le disais.  
 
Mais après, on voit les cigales se plaindre, toujours, et de revendiquer ce que l'autre a.  
 
La cigale veut bien partager les souvenirs qu'elle a vécu, cela va sans dire
 

obligé de vendre à un promoteur ?

A te lire on a l'impression que c'est la norme.
C'est la même chose que ceux qui abusent d'un système avec les HLM, oui ça existe mais ce sont des cas plutôt à la marge mais massivement repris par les médias/grand public

 
Les GJ sont des cigales ?

La carte de la ou l'immobilier montera est enfin sortie.
 

 
Ma copine est fonctionnaire, elle voit passer les dossiers... le maire de ma commune loge dans un HLM avec plus de 7k€ / mois
Je peux t'en raconter sur des pages de ces populations à aider
 

 
Il n'y avait aucun jugement de valeur de ma part
Cigale / fourmi, l'important est de ne rien regretter, mais d'avoir eu l'opportunité de passer de l'un à l'autre