Reprise du message précédent :

 le vendeur surestime très souvent un peu son bien pour laisser une petite marge de négociation.

C'est pire dans le cas PàP, il n'y a pas d'AI pour estimer le bien et raisonner les vendeurs.
Après une technique c'est de voir avec des potes, qu'ils fassent la visite et fassent des propositions bien en dessous du prix (genre à -25%)
Toi tu te pointes derrière avec une propal à -10%

Elle t'engage => on ne fait pas n'importe quoi.
 
 

 
C'est un argument !
Votre bien me plait énormément mais je ne peux pas mettre plus ...
Sinon le bien est sans défaut ? vraiment ? tu viens de dire que l'emplacement n'était pas top ... voilà un argument.
 

 
Oui je peux comprendre la logique en affichant à +10% tu ne te prives pas de visites  et tu te dis que c'est tout bénef si coup de coeur et qu'au pire tu le  vends au prix.  
 
Après je viens de refaire le compte j'ai un peu gonflé les surestimation c'est plutôt de l'ordre de 8 à 10 %. Je pense que pour tous en faisant une offre à -5% je suis quasiment certain d'avoir l'accord. En tout cas je serais sur un prix qu'un vendeur raisonnable accepterait. Après faut toujours se dire que c'est sa maison (au vendeur) et qu'il en fait bien ce qu'il veut.

 
Bonne question d'ailleurs, pourquoi le prix notaire/meilleursagents n'est jamais une réalité ? Pour ma part, cela fait belle lurette que j'ai renoncé à trouver un appartement à Paris à moins de 10 000€ du mètre mais à en croire notaires et meilleursagents on est à 9.4K€ du mètre. Je n'ai pas d'attente démesurée, ça m'a plutôt l'air d'être lié au mode de calcul, genre un impact des ventes à la découpe, des préemptions, que sais-je. Vous avez des éléments sur ça ? C'est différent en province ?
 
Je précise que je raisonne bien ceteris paribus, hors frais d'agence.

 
 
Pour un vendeur, je pense qu'il n'y a rien de pire que 3 offres au prix pour 3 visites.
Forcément en tant que vendeur, tu te dis que tu pouvais en tirer encore quelques K€
 

 
Déjà comme c'est une moyenne tu as du 7k€ dans le quartier de la chapelle, voire même du 5 k€ si tu es dans la tour en face de porte de la chapelle.
Les RDC font aussi baisser la moyenne, un quartier à 10k€ le m2 en moyenne, le RDC se vendra 8 k€.
 
Pareil un immeuble moche des années 70 se vendra toujours moins cher que de l'Haussmannien dans un même quartier
 
Tu n'as peut être pas des attentes démesurées mais je ne pense pas que le quartier de la chapelle ou un RDC puisse t'interesser, sinon tu trouverais facilement en dessous de 10k€ le m2

 
Après il y a plusieurs biais.  
 
La localisation précise ( paris c'est vaste mais bon je pense que tu as déjà précisé la zone), la taille du logement (plus il est petit plus le mètre carré est cher), les prestations recherchés.

Pareil à Lyon, les prix moyens par arrondissements me faisaient bien rire... il faut bien se rendre compte qu'un prix moyen met tout dans le même panier :
- Des immeubles de standing construit il y a 5 ans comme des vieux trucs en ruine à refaire
- Des appartements sans balcon / garage / cave et d'autres avec tout ce qu'il faut
- Des RDC mal situés côté rue, et des rooftop au calme
- etc.
 
Comme on cherchait un truc pas trop loin du métro, avec au minimum un grand balcon + garage + cave, assez récent et sans gros travaux, bah forcément on était bien au dessus du prix moyen.

Oui possible que juste ces éléments fassent la différence mais vous n'avez pas connaissance de biais plus structurels dans les prix des notaires ?

Je dis ça car, même avec -15% sur le RDC et -10% sur le 5e étage sans ascenseur, ça ne rajoute que 3% au prix des autres appartements (pour que la moyenne de tout fasse le prix du marché). Et quand je regarde des quartiers au bâti sensiblement uniforme, les prix réels semblent tout aussi élevés par rapport aux prix "du marché" cités par notaires ou meilleursagents.

Mais bon, c'est peut-être mes attentes qui sont élevées oui.

Edit : en effet, mon mauvais, je sous-estimais l'impact des RDC et équivalent https://patrimoine.lesechos.fr/immo [...] 089386.php Si vous avez quand même de la lecture sur les biais des chiffres des notaires, je reste intéressé

Non une proposition n'engage en rien les acheteurs. Pour information, la loi donne un délai de réflexion de 10 jours après la signature de la promesse aux acheteurs pendant lesquels ils peuvent changer d'avis sans pénalité.
 
Je trouve aussi que faire une proposition écrite fait plus sérieux mais que mettre une date de fin fixe un ultimatum qui peut heurter inutilement le vendeur.
 
Pour l'anecdote nous avons fait une proposition écrite sur un appartement au prix, pour nous désister - oralement - deux jours plus tard car nous avons eu un mauvais feeling sur le quartier en sortant de la visite. L'agence n'a pas cherché à nous intimider en évoquant le caractère engageant de notre lettre.

 
 
l'état du bien, les équipements, l'étage, balcon etc....  sont des éléments qui font évoluer les prix.
Sur ton espace personnel de impôt.gouv.fr tu accèdes à tous les prix de vente de bien en France, la seule inconnue c'est si il y a un intermédiaire ou pas et si il y a un intermédiaire qui a payer la commission entre le vendeur ou l'acheteur.
 
 

 
 
Quel est le risque? avec un peu d'apport et des taux entre 1 et 1.5%, ce ne sont pas des mensualités qui effraient.
 
Au pire un bien à 1M dans un quartier sympa ça doit pouvoir se louer tranquilou.

J'avais écrit une super réponse et j'ai fait une fausse manipulation...
Bref rapidement je trouve que ça fait beaucoup en proportion et j'ai du mal a imaginer ça comme un placement réfléchis.
Après je ne connais pas de gens qui gagnent ce genre de revenus dans ma groupe c, les gens sont restés à des niveaux modestes, je loupe donc sûrement quelque chose...

Et pour reprendre mon propos après deux visites de plus cet après midi et sur simple demande la baisse de prix de 5% est acté et la vraie négo commence après.  
 
Sinon des retours sur une installation avec Sanibroyeur ? Fiabilité supposé du bouzin et il faut regarder quoi en détail ?

Sinon, pour revenir aux fondamentaux du topic, après les wc à l'américaine, voilà le canapé convertible baignoire. Et ce n'est pas d'aujourd'hui (même si c'est une des vidéos d'aujourd'hui de l'ina) :
https://www.facebook.com/1942104639 [...] 817715492/

Mes parents en ont un a la cave dans leur baraque (ça leur evite une pompe de relevage), ça marche bien ils le changent tous les 10 ans mais vu que c'est un wc en plus ils s'en servent pas beaucoup.

Pas la place pour une salle de bain, mais elle a une employée de maison. L'immo devait être très cher à l'époque

 
Y'a pire.
D'autant que dans ce cas actuellement, tu as 50% des vendeurs qui laissent des enchères aux acheteurs, 25% qui font les morts pour ressortir une annonce à 10% un mois après, et peut-être 25% de vendeurs honnêtes qui choisissent parmi les 3 offres.
 
Vente dans l'ancien sur Lyon3,Lyon6,Lyon7 depuis septembre 2018 : il y en a eu 5 dans mon "entourage/réseau", tous en tant qu'acheteurs. 2 biens sont partis au prix, les 3 autres ont fini en enchère...
 
Ca ne doit pas être très différent sur Paris IM.

 
je me faisait la même remarque

Paris dans un état de délabrement aussi avancé que Marseille ?
 
https://www.afp.com/fr/infos/334/un [...] oc-1d18xa3

Incendie criminel.
Immeuble années 70.
Paris 16 donc assez loin des arrondissements où certains immeubles sont en péril.

On en a un depuis 7 ans maintenant et hormis la femme de ménage qui avait mis un truc dedans qu'il ne fallait pas mettre et qui a bloqué l'hélice, aucun problème à remonter et il fonctionne vraiment souvent.

D'une manière générale :

- Pas d'alarme anti-incendie dans les communs, relié au sdis du coin.
- Pas de sprinkler
- Pas d'isolant pour circonscrire le feu (laire de roche ou mieux, cellule de verre ... (même encore aujourd'hui, les normes permettent des matériaux inflammables qui te crament les poumons ... )
- Pas d'issu de secours par l'extérieur (il y a assez de cambriolages impunis même si on choppe le gars comme ça)
- On laisse les tarés qui cassent les pieds au voisinage dehors

Alors là, on serait sur du criminel, il y aurait peut être eut des victimes tout de même, mais les pompiers auraient peut être pu intervenir dans de meilleures conditions avec au moins des alarmes qui peuvent s'installer facilement dans toutes les copros sans faire de gros travaux.

 
On se connaît non ?

https://www.pap.fr/acheteur/offre-a [...] chat/a7637
 
Après c'est vrai qu'en général cela ne va pas en justice, c'est juste que cela rends ton offre plus sérieuse de respecter les formes.
Ce n'est pas un ultimatum, juste une offre avec une date de péremption ( en général 15 j)
 
Et c'est vrai que tu peux te rétracter après avoir signé le compromis, mais l'offre d'achat t'engage à aller au moins jusque là.
 
De même il est bon de mettre des conditions suspensives dans ton offre (notamment si tu n'as pas encore reçu tous les documents ( PB d'AG, diag, etc ... )
 
 

Qui serait assez con pour aller en justice (et perdre à coup sûr) en refusant une rétractation d'offre avant compromis ?

Dans un marché tendu, il vaut mieux dire "je prends" et réfléchir après

Tous les documents/diagnostics doivent être fournis pour être joints à la promesse. Il est donc possible de les consulter et de renoncer à l'achat s'il y a un problème.

Hello topic !

Nous avons remboursé  par anticipation notre prêt en décembre mais on est toujours prélevé de notre assurance emprunteur. On va envoyer un courrier AR mais peut on être remboursé du trop perçu qu'ils ont eu ?

 
comme ça, ça parait évident si tu peux prouver la date de remboursement. Demande aussi la fin de l'autorisation de prélèvement à ta banque (pas une "opposition" qui est payante)
 
Par contre ça a plus sa place sur le topic prêt immo :
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 6596_1.htm

Selon la zone il est difficile d'avoir des données correctes.

Par exemple pour un village entre 300 et 1000 habitants, avec entre 3 et 10 maisons vendues par année, chacune à un prix trop élevé, le calcul des sites est faussé.

Ce n'est pas parque une maison est en vente à 600k, depuis un an, et que une nouvelle maison en vente, proche de la première en terme de prestation, est en vente à 550k, que la fourchette de prix est bonne.

Hors c'est bien le cas pour un tas d'annonce.

Il y a six mois nous avons fais une offre pour une maison vendue à 550k, sans frais de notaire, à 480k, rejetée pour 490k, que nous avons rejeter également.
A savoir que cette maison est en vente depuis maintenant 14 mois, qu'ils peuvent donc accepter une offre à 490k, mais les 5 agences immo laissent le tarif de 550k.

Nous regardons sur une autre maison, dans le même village, certes différentes, et une qualité de finition en retrait, mais avec d'autres atout, et d'autres inconvenients ( petite écurie à 40m, possible désagrement d'odeur en été donc) en vente à 450k depuis trois mois, et dixit l'agent immobilier nous devrions faire une offre, par exemple 450k, frais de notaire in, ce qui grosso modo correspond à une baisse de 32k.

Je trouve cela encore trop chère, vu le désagrément probable, et le fait que des cloisons doivent être montées + cuisine et sdb à refaire, mais je doute que passer sous le cap des 400k est possible pour le vendeur, biais psychologique je dirais.

Je calcul surtout le prix de revente finale dans le pire des scénarios, car  si dans 5-10 ans je veux partir, à combien pourrais je revendre le bien ( vs à combien l'ai-je acheté, frais de notaire in + travaux), sans perdre trop de plumes à la revente ?

Bien souvent des annonces partent mal car le bien à été acheté x , avec y en prix de travaux, et cela résulte par des prix délirant, type x+y, alors que le prix de x est souvent déjà dans la limite haute, mais cela le vendeur ne veux pas l'accepter.

Ca m'intéresse aussi, j'ai UN PEU de trop perçu à me faire rembourser si c'est possible.
Suite au dernier courrier avec A/R, envoyé il ya quelques mois, ils m'avaient refusé la cloture du prélèvement d'assurance, en exigeant une preuve de la banque qu'il n'y avait plus de prêt à couvrir.
Avec ma flemme phobie administrative, je n'ai pas relancé le truc.

Question peut-être idiote, mais est-ce que c'est possible de négocier le prix d'une construction neuve ?
Si oui, quelles sont les conditions pour pouvoir le faire selon vous ?

Mais comment peux-tu espérer obtenir un chiffre avec moins de 100% d'erreur    
 
Le pire des scénarios c'est le prix du terrain moins le coût de destruction de la maison.
 
Tu aimes vraiment jouer à te faire peur

J'essaie juste de rester lucide.
Si un bien reste en vente pendant x mois, c'est qu'il y a un loup.
Bien souvent le prix en est le cas, mais également la variable d'ajustement, et je n'ai pas envie de faire une MV de 30%, même 10 ans plus tard.
 
Rénover ne permet de faire une PV de 20% automatiquement, ce que bien trop de vendeurs semblent croirent.

 
Les intellos sans couille d'HFR qui ragent sur les idiots sans peur qui achètent de l'immo since 1974, c'est un peu le mouvement perpétuel du topic, en même temps

 
Rien que ça, c'est un raisonnement idiot.
Quand tu vois que 80% des acheteurs sont incapables de se projeter dans un truc qui est parfait sauf des meubles moches et une ou deux peintures à refaire...
Mais je devrais pas relever, c'est ce genre de raisonnement qui m'a permis d'acheter un bien normalement innaccessible à mes moyens

 
tu peux négocier, oui
 
mais seulement avant d'avoir signé le contrat de construction, après c'est mort
et la moindre option que tu rajoutes ensuite, c'est Paf dans ta gueule pour le prix
 
 

L'elite d'HFR est également sur la brêche en terme d'architecture d'intérieur.
 

 
Je suis un peu interpeller par ce message !
 
- Pas d'alarme anti-incendie dans les communs, relié au sdis du coin. C'est courant cette pratique même dans le neuf ?
- Pas de sprinkler C'est courant dans les copro même neuf?
- Pas d'issu de secours par l'extérieur C'est courant même dans le neuf ?
 
Si tu l'écris, c'est que tu dois avoir ce type de prestation dans ta RP ?!

 
Non, tu fais un peu des conjectures
 
Malheureusement, ces dispositions ne sont pas courantes. Les sprinklers ça va être dans les établissements recevant du public, pas les copro.
Les alarmes non plus, pourtant c'est LE truc le plus facile à mettre en place. Des fois nos élus nous pondent des obligations à la con, là, c'est peu couteux et utile.
 
De mon coté, si je fais construire, c'est déjà dedans et dehors de l'isolant en cellule de verre sur les parois et des détecteurs au minimum autonomes.