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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°46914839
sligor
Posté le 29-08-2016 à 21:11:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :


bon l'extérieur est horrible mais à l'intérieur ça doit pas être si mal que ça... [:chak_:5]  
voyons voir...
ah non c'est aussi horrible qu'à l’extérieur... [:neostranger:1]


---------------
qwerty-fr
mood
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Posté le 29-08-2016 à 21:11:32  profilanswer
 

n°46916089
Punica Gra​natum
Rotten fruit
Posté le 29-08-2016 à 22:29:13  profilanswer
 

fabien1176 a écrit :

 

Ah non mais moi R à numéro je n'ai jamais dit que j'allais à Aix tous les 2 jours hein.
On parlait des distances / durée de trajet, c'est tout.
Et puis honnêtement vu ma baraque actuelle, je n'ai aucun souci à prendre la voiture pour aller au ciné / supermarché / plage, c'est un arbitrage que je ne modifierais pour rien au monde.

 

Au moins de Fuveau tu peux aller te baigner à La Ciotat en un temps decent (enfin qd même 40 min, quoi). Mais ils vont à la mer où, les Aixois ? À l'estaque ?  [:bob gray]

n°46916578
fabien1176
Posté le 29-08-2016 à 22:58:42  profilanswer
 

Punica Granatum a écrit :


 
Au moins de Fuveau tu peux aller te baigner à La Ciotat en un temps decent (enfin qd même 40 min, quoi). Mais ils vont à la mer où, les Aixois ? À l'estaque ?  [:bob gray]


 
Je suis pas à Fuveau (mais tu y es presque) :o

n°46918071
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2016 à 09:22:53  answer
 

philosoraptor a écrit :

Nan mais tout le monde sera d'accord que le tout à pied, c'est le must  [:gidoin]


Un pote a passé une nuit en cellule de dégrisement pour ivresse sur la voie publique. Donc même à pied on peut te casser les couilles.  
Un ancien para, et là il devait être à 4 grammes. Il m'a raconté que la BAC l'a chopé et l'a bloqué, en le tenant par les poignets.  
Ca l'a énervé il leur a hurlé son numéro de matricule au garde à vous en disant qu'il était un ancien parachutiste et qu'il fallait pas le tenir, il venait de son plein gré et s'il voulait il pouvait les mettre tous KO.  
Je pense que ça a pas aidé pour la conduite à la cellule.  :lol:

n°46918228
neocid59
Posté le 30-08-2016 à 09:37:13  profilanswer
 

duck69 a écrit :


 
les voisins d'en face pour nous faire chiez après 20 ans on vendu à une famille algérienne avec 4 mouflets , les gamin sont toujours en train d'hurler quand ils sont dans le jardin , impossible d'avoir une fenêtre ouverte ou d’être dehors tellement c'est chiant.
 
En 3 ans le type à eu par le voisinage majoritairement raciste et de plus de 55 ans :
 
Tomate pourrie lancer depuis la route
Pneu crevé
Vitre cassé
Urine sur le portail
Chien qui disparait au bout de 3 jours
Pierre dans le jardin ( pour la tondeuse )
 
Il viens de comprendre et c'est plus calme ces derniers temps [:rofl]


 
Ya que moi que ça choc ?

n°46918232
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 30-08-2016 à 09:37:37  profilanswer
 

Punica Granatum a écrit :


 
Au moins de Fuveau tu peux aller te baigner à La Ciotat en un temps decent (enfin qd même 40 min, quoi). Mais ils vont à la mer où, les Aixois ? À l'estaque ?  [:bob gray]


 
20mn pour Carry le Rouet, 20mn pour le lac de Peyrolles, 30mn pour les plages privées de Marseille [:airforceone]


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Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale
n°46918392
ignomo
Posté le 30-08-2016 à 09:52:42  profilanswer
 

neocid59 a écrit :


 
Ya que moi que ça choc ?


 
La question est : a-t-il gentiment sonné à la porte avant de lancer des cailloux, ou a-t-il décidé tout seul "il devrait comprendre sinon c'est un con".
 
Mais sinon oui, c'est plutôt choquant (je parle pas d'avoir des rebeus dans le quartier :o )

Message cité 1 fois
Message édité par ignomo le 30-08-2016 à 09:52:59
n°46918455
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 30-08-2016 à 09:58:04  profilanswer
 

ignomo a écrit :


 
La question est : a-t-il gentiment sonné à la porte avant de lancer des cailloux, ou a-t-il décidé tout seul "il devrait comprendre sinon c'est un con".
 
Mais sinon oui, c'est plutôt choquant (je parle pas d'avoir des rebeus dans le quartier :o )


 
C'est même pas une question de sonner à la porte ou pas, les mecs sont juste plus cons que le soit disant "con"...
 
Tout ça pour des enfants qui jouent... :spamafote:


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| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°46918504
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 30-08-2016 à 10:02:21  profilanswer
 
n°46918931
thoulisse_​bernard
Climatonégationniste
Posté le 30-08-2016 à 10:37:27  profilanswer
 

Et encore, c'est sans parler du bruit et de l'odeur  [:edden:1]  
 :o

mood
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Posté le 30-08-2016 à 10:37:27  profilanswer
 

n°46919292
Oldcroco
Posté le 30-08-2016 à 11:04:48  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :


 
20mn pour Carry le Rouet, 20mn pour le lac de Peyrolles, 30mn pour les plages privées de Marseille [:airforceone]


 :heink:  
C'est en hélico ou bien?
De mémoire c'est au minimum le double (quand ça roule bien).

n°46919363
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 30-08-2016 à 11:09:31  profilanswer
 

Oldcroco a écrit :


 :heink:  
C'est en hélico ou bien?
De mémoire c'est au minimum le double (quand ça roule bien).


 
Non, de là où on habitera, pas du centre d'Aix.
En ce moment on met 20mn pour le lac de Peyrolles (testé avant-hier), 25-30mn pour Carry le Rouet (testé la semaine d'avant) et 35mn pour les plages privées (testé y'a deux semaines) :o

Message cité 1 fois
Message édité par Grenouille Bleue le 30-08-2016 à 11:09:42

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n°46919435
Oldcroco
Posté le 30-08-2016 à 11:13:35  profilanswer
 

Alors là j'avoue que vous assurez grave [:clooney15]

n°46919455
fabien1176
Posté le 30-08-2016 à 11:14:46  profilanswer
 

Oldcroco a écrit :

Alors là j'avoue que vous assurez grave [:clooney15]


 
Après rien ne vaut le mojito, bien assis dans son transat, à quelques mètres de sa propre piscine ;)  

n°46919483
Oldcroco
Posté le 30-08-2016 à 11:16:13  profilanswer
 

La classe ultime mon Fab [:clooney11]

n°46919492
c2800
Posté le 30-08-2016 à 11:16:32  profilanswer
 

Google map donne 43 minutes pour Aix-En-Provence / Carry le Rouet. 20 minutes c'est pour ceux qui habitent Les Chabauds, ville elle même située à une grosse vingtaine de minute du centre d'Aix-en-provence, à mi chemin entre aix et carry le rouet.

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 30-08-2016 à 11:16:57
n°46919530
fabien1176
Posté le 30-08-2016 à 11:19:31  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Google map donne 43 minutes pour Aix-En-Provence / Carry le Rouet. 20 minutes c'est pour ceux qui habitent Les Chabauds, ville elle même située à une grosse vingtaine de minute du centre d'Aix-en-provence, à mi chemin entre aix et carry le rouet.


 
Ils ne seront pas là.
 
Mais bon si le trajet ne s'effectue pas aux heures de 'boulot' (7h à 9h et 17h à 20h), pour faire leur domicile > Carry j'estime à 30-35 minutes, d'autant que c'est de l'autoroute / voie rapide sur les 4/5ème du parcours.

n°46919543
fabien1176
Posté le 30-08-2016 à 11:20:30  profilanswer
 

Oldcroco a écrit :

La classe ultime mon Fab [:clooney11]


 
 :D  

n°46919587
r06
Posté le 30-08-2016 à 11:23:13  profilanswer
 

fabien1176 a écrit :

 

Ils ne seront pas là.

 

Mais bon si le trajet ne s'effectue pas aux heures de 'boulot' (7h à 9h et 17h à 20h), pour faire leur domicile > Carry j'estime à 30-35 minutes, d'autant que c'est de l'autoroute / voie rapide sur les 4/5ème du parcours.

 

En comptant le temps de se garer près de la plage...:D

n°46919606
hyperboles​ke
Posté le 30-08-2016 à 11:24:22  profilanswer
 

Question signature d'acte de vente [:klemton]
 
Demain, on passe chez le notaire pour signer le compromis. On engage dès le lendemain les démarches auprès des banques.
A priori, il faut compter une moyenne de 3 mois entre la signature du compromis et la signature de la vente avec remise des clefs (dites-moi si je me trompe)
Cependant, il se trouve que je dois partir 4 à 5 semaines à l'étranger pour le boulot entre mi-décembre et mi/fin Janvier.
 
Comment ça se passe pour la date de signature de l'acte ? Qui décide de la date exactement ? Est-ce que je peux faire valoir ce déplacement professionnel comme raison pour décaler la signature de la vente ?


---------------
Même si la bière est toujours vendue en bouteilles d'une pinte, cela n'entraîne pas que la bière soit constituée de parties indivisibles d'une pinte chacune.
n°46919636
Darya
E * L
Posté le 30-08-2016 à 11:25:25  profilanswer
 

La semaine dernière on a mis 30 minutes effectivement, et osef du parking on se met au parking payant à 2m de la plage il est toujours vide
 
Mais oui effectivement comme le dit Fabien, on sera aussi bien au bord de la piscine (si on achète, je rappelle qu'on n'a pas signé le compromis :D)


---------------
I've got my mind set on you
n°46919677
le-poulpe
CONTRADICTION IS BALANCE
Posté le 30-08-2016 à 11:28:10  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :

 

Non, de là où on habitera, pas du centre d'Aix.
En ce moment on met 20mn pour le lac de Peyrolles (testé avant-hier), 25-30mn pour Carry le Rouet (testé la semaine d'avant) et 35mn pour les plages privées (testé y'a deux semaines) :o

 

Pfff, Carry et tout ce monde c'est insupportable. :pfff:
Prends des petites mousses à mettre sous la serviette et va à Sausset, tu seras peinard avec les petits poissons.


Message édité par le-poulpe le 30-08-2016 à 11:28:25
n°46919760
Shaad
Posté le 30-08-2016 à 11:33:17  profilanswer
 

Darya a écrit :

La semaine dernière on a mis 30 minutes effectivement, et osef du parking on se met au parking payant à 2m de la plage il est toujours vide
 
Mais oui effectivement comme le dit Fabien, on sera aussi bien au bord de la piscine (si on achète, je rappelle qu'on n'a pas signé le compromis :D)


 
Vous serez même bien mieux imho.
 
Ces plages bondées d'inconnus tous aussi insupportables/bruyants les uns que les autres... quelle horreur ! [:do not want]


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°46919832
fabien1176
Posté le 30-08-2016 à 11:37:05  profilanswer
 

Shaad a écrit :


 
Vous serez même bien mieux imho.
 
Ces plages bondées d'inconnus tous aussi insupportables/bruyants les uns que les autres... quelle horreur ! [:do not want]


 
Clairement.
 
- Les odeurs (clope, transpi-cul-tion)
- Les bruits (chiards qui hurlent, wesh qui sort son téléphone portable reconverti en enceinte Bouse)
- L'eau après 10h du mat' qui se transforme en bouillon de culture
 
 :love:

Message cité 2 fois
Message édité par fabien1176 le 30-08-2016 à 11:37:26
n°46919888
fabien1176
Posté le 30-08-2016 à 11:40:10  profilanswer
 


 
Déjà que quand mon fils ose lancer en fourbe du Jul sur sa tablette j'ai envie de le transformer en kebab ...  :fou:

n°46919897
r06
Posté le 30-08-2016 à 11:40:43  profilanswer
 

Darya a écrit :

La semaine dernière on a mis 30 minutes effectivement, et osef du parking on se met au parking payant à 2m de la plage il est toujours vide
 
Mais oui effectivement comme le dit Fabien, on sera aussi bien au bord de la piscine (si on achète, je rappelle qu'on n'a pas signé le compromis :D)


 
 :jap:  c'est cool qu'il y ai un parking (meme payant pas loin) dans mon coin c'est pas le cas du coup pour les gens en voiture c'est la misere pour se garer.... :o  
Bon vous le signez quand ce compromis sinon? Et comment ca s'est passe avec l'entrepreneur (c’était hier si je me souviens bien ce que GB a dit).... :D

n°46920052
auptimiste
Optimisation Team Member
Posté le 30-08-2016 à 11:48:09  profilanswer
 

hyperboleske a écrit :

Question signature d'acte de vente [:klemton]
 
Demain, on passe chez le notaire pour signer le compromis. On engage dès le lendemain les démarches auprès des banques.
A priori, il faut compter une moyenne de 3 mois entre la signature du compromis et la signature de la vente avec remise des clefs (dites-moi si je me trompe)
Cependant, il se trouve que je dois partir 4 à 5 semaines à l'étranger pour le boulot entre mi-décembre et mi/fin Janvier.
 
Comment ça se passe pour la date de signature de l'acte ? Qui décide de la date exactement ? Est-ce que je peux faire valoir ce déplacement professionnel comme raison pour décaler la signature de la vente ?


 
Décision d'un commun accord entre acheteurs, vendeurs et notaires. En général, ça prend 3-4 mois le temps que les acheteurs aient le financement, mais ça peut être plus court (si le notaire a le temps de faire l'acte avant).
 
Après, souvent le vendeur met une date butoir dans le compromis, pour éviter que l'acheteur ne fasse trop trainer.


---------------
Grand coordinateur mondial du contrôle Corporate Compliant - COGIP SA HOLDING PARTNERS
n°46920094
Darya
E * L
Posté le 30-08-2016 à 11:50:51  profilanswer
 

fabien1176 a écrit :


 
Clairement.
 
- Les odeurs (clope, transpi-cul-tion)
- Les bruits (chiards qui hurlent, wesh qui sort son téléphone portable reconverti en enceinte Bouse)
- L'eau après 10h du mat' qui se transforme en bouillon de culture
 
 :love:


:jap:
C'est aussi pour tout ça qu'on veut déménager.
 
Le rdv avec les entrepreneurs c'est cet aprèm, je stresse comme avant un premier rdv :o
Et signature du compromis dans 2 semaines, à cause de la dispo des notaires


---------------
I've got my mind set on you
n°46920095
hyperboles​ke
Posté le 30-08-2016 à 11:50:52  profilanswer
 

auptimiste a écrit :


 
Décision d'un commun accord entre acheteurs, vendeurs et notaires. En général, ça prend 3-4 mois le temps que les acheteurs aient le financement, mais ça peut être plus court (si le notaire a le temps de faire l'acte avant).
 
Après, souvent le vendeur met une date butoir dans le compromis, pour éviter que l'acheteur ne fasse trop trainer.


 
On en discutera demain alors, le vendeur a bien fait trainer pour la signature du compromis :o :o  
 
(Après + de 3 semaines sans réponse, il a fini par accepté juste avant de partir 3 semaines en vacances juste avant les 2 semaines de vacances du notaire --> 1 mois entre l'acceptation de l'offre et la signature du compromis...)


---------------
Même si la bière est toujours vendue en bouteilles d'une pinte, cela n'entraîne pas que la bière soit constituée de parties indivisibles d'une pinte chacune.
n°46920173
Gugus2000
Profil : Rien
Posté le 30-08-2016 à 11:56:19  profilanswer
 

auptimiste a écrit :


 
Décision d'un commun accord entre acheteurs, vendeurs et notaires. En général, ça prend 3-4 mois le temps que les acheteurs aient le financement, mais ça peut être plus court (si le notaire a le temps de faire l'acte avant).
 
Après, souvent le vendeur met une date butoir dans le compromis, pour éviter que l'acheteur ne fasse trop trainer.


 
Dans le pire des cas le jour de la vente si tu te pointes pas le notaire redige un PV de carence et te reconvoques à une date ulterieur.
Les date de signature de l'acte de vente sont très loin d'etre contraignante malheureusement ...


---------------
Je décline toute responsabilité potentielle pour le contenu de mes propos et contenu multimedia (images, videos et sons) + miroir magic.
n°46920233
hyperboles​ke
Posté le 30-08-2016 à 11:59:37  profilanswer
 

Le truc c'est que je n'ai pas la date exacte de mon départ pour le boulot.
Je suppose qu'il faudra que j'aborde le sujet lors du rdv pour le compromis chez le notaire demain ?


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Même si la bière est toujours vendue en bouteilles d'une pinte, cela n'entraîne pas que la bière soit constituée de parties indivisibles d'une pinte chacune.
n°46920295
Filob
Posté le 30-08-2016 à 12:03:35  profilanswer
 

Y'a t'il un avis du topic sur l'achat dans le neuf, et si oui quel est il?
 
:o


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°46920320
Gugus2000
Profil : Rien
Posté le 30-08-2016 à 12:04:58  profilanswer
 

Filob a écrit :

Y'a t'il un avis du topic sur l'achat dans le neuf, et si oui quel est il?
 
:o


 
Ca dépend du projet faudrait détailler ...


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Je décline toute responsabilité potentielle pour le contenu de mes propos et contenu multimedia (images, videos et sons) + miroir magic.
n°46920445
Filob
Posté le 30-08-2016 à 12:15:15  profilanswer
 

C'est plus une question générale, qu'est ce qu'il faut regarder/de quoi se méfier?


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°46920585
Pzu
Posté le 30-08-2016 à 12:27:54  profilanswer
 

Filob a écrit :

C'est plus une question générale, qu'est ce qu'il faut regarder/de quoi se méfier?

 

Le sérieux du promoteur :o

 

http://reho.st/preview/self/10892f5f02e9344e382ca523764c4205ebe5fe01.jpg

 

Prise par mon frère à Paris y'a deux semaines.

 

Malheureusement il n'a pas eu la présence d'esprit de regarder qui était derrière ce chef d’œuvre architectural  [:clooney24]

Message cité 1 fois
Message édité par Pzu le 30-08-2016 à 12:28:15
n°46920651
Shaad
Posté le 30-08-2016 à 12:34:34  profilanswer
 

Filob a écrit :

C'est plus une question générale, qu'est ce qu'il faut regarder/de quoi se méfier?


 
Pro-tip n°1 : il faut s'assurer de ne pas avoir à revendre précipitamment ! C'est vrai aussi pour l'achat dans l'ancien avec ses 6-8% de 'frais de notaire', mais c'est encore plus vrai dans le neuf qui est généralement surcôté et qui à la revente peut perdre 10 à 20% sans soucis, même pour la vente d'un bien qui n'aurait qu'un an par exemple.
 
Donc s'assurer de la stabilité de la cellule familiale / boulot / envie de changer de vie / ...
 
Ensuite dans les offres de promoteur, y'a de tout. Pour un même tarif et dans un même quartier, tu vas tomber sur un projet catastrophique hyper en retard avec des finitions ignobles, un rendu final très décevant et une liste de réserves de 10 pages lors de la remise des clés, ou alors un projet bien géré qui aboutira à un bien sans défaut ou presque et livré dans les délais prévus.
Ca reste peu configurable.
 
L'autre solution est la construction indépendante, pour des maisons essentiellement. Tu passes généralement soit par un constructeur, soit par un architecte. Là tout est possible ou presque, chaque détail peut être réfléchi, beaucoup de personnalisation possible tant que ça reste dans les limites des normes et techniques, la seule limite est le budget. Le recours à l'architecte a un surcoût, mais d'une part il est obligatoire dès que tu construis une grande surface, et d'autre part il est souvent plus à l'écoute de tes idées/envies et ammène souvent des solutions techniques adaptées pouvant réduire un peu la facture.
 
Pro-tip n°2 : il y a TOUJOURS des "surprises" lors d'une construction, et elles sont rarement bonnes.

Message cité 1 fois
Message édité par Shaad le 30-08-2016 à 12:38:26

---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°46920666
kaboom85
Posté le 30-08-2016 à 12:36:18  profilanswer
 

Filob a écrit :

Y'a t'il un avis du topic sur l'achat dans le neuf, et si oui quel est il?
 
:o


 
ça dépend si tu est pour ou contre les malfaçons et les procès de 5-10 ans :o


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°46920715
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 30-08-2016 à 12:41:12  profilanswer
 

Shaad a écrit :


 
Pro-tip n°1 : il faut s'assurer de ne pas avoir à revendre précipitamment ! C'est vrai aussi pour l'achat dans l'ancien avec ses 6-8% de 'frais de notaire', mais c'est encore plus vrai dans le neuf qui est généralement surcôté et qui à la revente peut perdre 10 à 20% sans soucis, même pour la vente d'un bien qui n'aurait qu'un an par exemple.
 
Donc s'assurer de la stabilité de la cellule familiale / boulot / envie de changer de vie / ...
 
Ensuite dans les offres de promoteur, y'a de tout. Pour un même tarif, tu vas tomber sur un projet catastrophique hyper en retard avec des finitions ignobles, un rendu final très décevant et une liste de réserves de 10 pages lors de la remise des clés, ou alors un projet bien géré qui aboutira à un bien sans défaut ou presque et livré dans les délais prévus.
Ca reste peu configurable.
 
L'autre solution est la construction indépendante, pour des maisons essentiellement. Tu passes généralement soit par un constructeur, soit par un architecte. Là tout est possible ou presque, chaque détail peut être réfléchi, beaucoup de personnalisation possible tant que ça reste dans les limites des normes et techniques, la seule limite est le budget. Le recours à l'architecte a un surcoût, mais d'une part il est obligatoire dès que tu construis une grande surface, et d'autre part il est souvent plus à l'écoute de tes idées/envies et ammène souvent des solutions techniques adaptées pouvant réduire un peu la facture.
 
Pro-tip n°2 : il y a TOUJOURS des "surprises" lors d'une construction, et elles sont rarement bonnes.


 
Dans mon programme de 4 maison mitoyenne, je crois que y'a aucune maison identique au final.
 
Y'en a un qui a fait une extension de 3m² au dessus de la porte d'entré pour avoir la facade "plate". L'autre a fusionné SDE et SDB pour faire uen grande SDE double vasque avec douche à l'italienne. Un autre a transformer une chambre+SDE en suite parentale avec douche à l'italienne. Un a la porte de garage electrifié. Un a les volets electrique avec commande fillaire, un sans fil et les deux autres manuels. Etc.
 
Le placement des prises elec/radiateur à été bougé un peu partout. Par ex j'ai 4 prises TV les 3 autres seulement 2.
 
Donc ça reste plutôt configurable si tôt dans le projet et si c'est possible techniquement (en maison indiv, même mitoyenne c'est tjrs plus facile vu que rien n'est mutualisé).


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n°46920763
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 30-08-2016 à 12:47:01  profilanswer
 

kaboom85 a écrit :


 
ça dépend si tu est pour ou contre les malfaçons et les procès de 5-10 ans :o


 
Ouai enfin les malfaçons c'est pareil dans l'ancien, une rénovation peu foirer. Et pour avoir le niveau de confort du neuf, faut une grosse rénovation dans l'ancien. Donc AMHA c'est un faut pb, parce que les plus gros pbs de malfaçons c'est dans les finitions. Couler du béton et monter des parpaing tout le monde sais faire. Hormis l'étanchéité des toit plat qui peu poser soucis au début (mais ça se règle facilement et ne pose aucun risque point de vue $$$ pour l'acheteur) le gros oeuvre est quand même souvent OK.
 
Après l'elec/sanitaire c'est autre chose, mais comme dit pour avoir une belle SDB/cuisine dans l'ancien t'aura les mêmes artisans. :D
 
 
 


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