Reprise du message précédent :

 
Non mais avec la plus value, ils pourront acheter plus grand.

Nous 60m2 à deux puis trois sur 3/4/5 ans max (même pas à Paris, la vraie misère) puis 90/100 à 4.
 
Mais en maison, donc avec sous-sol total (j'aurais du mal à acheter sans ça).

Ton offre est conforme mais quelle soit accepté c'est une autre histoire.

J'ai un collègue de boulot qui vend un appart dans la ville voisine ( vienne - 38200 ) 58m² , 126k€ FAI alors que la plupart des appart avec la même superficie partent pour moins de 100k€ après de multiple baisse.

C"'est assez drôle comment des personnes accepte des décotes monstre sur des voitures avec à la clé plusieurs k€ dans la nature mais que sur un bien immo ils ont l'impression de le brader et que la pierre c'est le Saint-Graal du placement , tupeuxpasperderavec

Pendant mon cour séjour sur Paname j'avais un appart de 48m² à deux , c'est pas grand
92m² avec 5 personnes ça commence à être chaud

Clairement oui. La plupart des familles de 5 personnes IM doivent être sur du 70-75m² avec probablement seulement 3 chambres.

 
C'est pas royal mais c'est très largement vivable.
 
Le vivable dans un appartement bien agencé c'est pour moi :
 
2 = 50m²
3 = 65m²
4 = 75 m²
5 = 85 m²
 
Une chambre de plus à chaque fois quoi

Ouais enfin ça fait des petites chambres, et en général faut aussi y accéder.

c'est précisément l'agencement qu'on a, un faux F5 qu'ils appellent ça
le salon salle à manger en L fait 27m² mais la partie salon est séparable de la salle à manger par la simple pose d'une cloison pour faire une 4ème chambre.
j'ai vu ce que ça donne dans un autre appart de l'immeuble, c'est pas génial en effet.

si la cuisine (qui est toute en longueur) avait été un peu plus large, on aurait pu y mettre une table pour manger (à 5 ?) et consacrer ce qui reste pour faire un salon.
mais la concretement, c'est pas possible et le résultat obtenu parait étriqué. c'est bof et à la revente ça passe visiblement pas bien.

vivable, c'est le mot, comme de dire que le kebab du coin est comestible. de la à dire que c'est bon, il y a quand même un grand pas.

de notre point de vue, ça sera vivable jusqu'à la sortie de crèche de la petite dernière.
actuellement les deux grands dorment en lits superposés dans la suite parentale (comprendre la chambre qui a 3m² en plus), ce qui avait permis de faire une salle de jeux, devenue l'actuelle chambre de la dernière et nous occupons la troisième chambre.
ça permet de conserver un salon de 27m² et à 5, c'est vraiment bien.

toujours est il que les enfants grandissant, il sera fortement souhaitable à terme de trouver un 120m² (110 mini).

seulement, si on trouve beaucoup d'appart jusqu'à 90/100 m², au delà (surtout avec 4 chambres) ça devient une denrée rare sauf dans certaines cités pas très accueillantes comme les hauts de marcouville à pontoise où les F5 sont 100k moins chers que le prix moyen de la région

c'est clair qu'il ne faut pas négliger le bout de couloir qui y mène, en gros 2m² par chambre supplémentaire.
 
ce qui corrige à :
2 = 50
3 = 67
4 = 79
5 = 91
 
et dans les faits, pour le pratiquer au quotidien dans un appart super bien agencé, il me manquerait bien 10m² à mes 92 m² pour avoir une petite chambre supplémentaire.
ce qui pour moi ferait plutôt :
2 = 50
3 = 70
4 = 85
5 = 100
 
on y vivrait très bien, au dela c'est clairement du confort

Un chambre de 10m2 par gamin ça suffit.
Ils peuvent jouer dans leur chambre aussi du coup.  
 
Idem si la cuisine est indépendante, un salon de 30m2 ça passe aussi.
 
J'ai 23m2 de salon dans mon petit 60m2 (une chambre de 14 et une de 10, pas de couloirs) et franchement, 7m2 de plus ça permettrait d'organiser une vraie séparation avec la grande table.
 
A la limite plus grand pour un coin bibliothèque ou bureau.
 
Après on raisonne avec ses limites, mes parents pensent en provinciaux par exemple, ma mère se fait construire une maison et elle ne voit pas moins de 80/100m2 seule, quand on lui dit que c'est énorme elle ne comprend pas.

+1
autant il me manque une chambre, autant le salon de 27m² avec la cuisine à part est largement suffisant.
il y a un coin télé de 9m² avec un canapé d'angle de 2m50 par 2m70, une salle à manger avec une table de 8 couverts et un coin bureau avec le PC, c'est très confortable

Après, avoir une pièce pour le linge c'est sympa.
C'est un "détail" qu'on ne perçoit pas forcément quand on est seul ou à 2 mais avec des enfants, avoir le linge dans le salon, pas top...

 
Je la comprend, je viens de me prendre un appartement de 87m² pour vivre seul.    
 
 
 

 
FYP

c'est pas faux.
 
notre cuisine intègre un cellier dans lequel on a mis le sèche linge et des suspentes au dessus pour sécher ce qui n'y va pas, mais le lave linge est dans la salle de bain à l'opposé de l'appart, du coup on a une petite logistique qui s'impose
 
de même, pas d'emplacement prévu pour la table à repasser qu'il faut constamment déplier et replier dans la salle à manger. il y a certes l'espace pour s'en servir mais on ne peut pas décemment la laisser à demeure.
 
c'est un peu ce qui justifie de rechercher plutôt 120m² que 100 ou 110. à la rigueur, comme cela a été évoqué plus haut, un sous sol total sur un pavillon permet de gérer les notions de cave, buanderie...

   
 
On a toujours pris une pièce de plus que nécessaire pour pouvoir faire bureau/buanderie c'est top. Et pour le coup je comprends très bien que ça soit inenvisageable pour un parisien  

 
Désolé, je gagne suffisamment bien ma vie pour ne pas être obligé de vivre en cohabitation.    
 
Pour me casser les couilles, j'ai déjà les collègues et la famille.

cave (à vin), buanderie, coin sport/muscu si on aime, bureau why not si petite fenêtre qui donne dehors, atelier, coin sauna (c'est vachement cool ça ), rangement des fringues selon les saisons, bref, un sous-sol dans une maison en c'est obligatoire pour moi, c'est un peu la plus-value par rapport à un appart.

heureusement il te reste des amis HFR  

 
Après, notre voisin est plutôt hyper sympa, mais il ne vit pas en France, du coup il doit être un peu déconnecté + génération qui a vu l'immo monter en permanence, donc ça lui parait logique de faire 1k€/m2 de plus-value en 5ans.
 
 

 
 
Sauf si ça devient le bureau/chambre d'amis/buanderie/pièce fourre-tout
 
1 pièce, 1 fonction

 
Exactement, une maison sans cave c'est juste pas une maison.
Plusieurs collègues vont construire des maisons de 100-120m² sans cave pour "cause de budget". Autant rester dans un grand appartement avec cave.

ça m'étonne que personne n'ai évoqué la bimbo de Chasseur d'appart d'hier    
Même Stéphane n'arrivait pas à se tenir tranquille.
 
Comme quoi, pas besoin de grand chose dans ce milieu pour réussir  
 
 
 

   
 
Mais bon après tu te prends des réflexions du style
 

+1, recevoir des amis dans un clic-clac déplié à côté d'un bureau ça le fait carrément pas

 
Nettoyer seul 87m²

 
Bof, les amis s'en accommoderaient je pense (en tout cas, moi ça me dérangerait pas si c'était moi l'invite), mais le bordel, ça met de mauvaises ondes dans le logement

clairement, je préfère leur payer une chambre au Ritz à coté    
 
problématique parisienne, comprenez

alors là je t’arrête tout de suite, quand on finance seul un 87m², on a les moyens de faire appel aux services d'une société de nettoyage pour faire le ménage
 
surement une autre problématique parisienne  

 
Je compte tout de même prendre quelqu'un 2H/semaine pour cela.    

 
Je serais hyper contente de pouvoir avoir ce genre de surface seule   Et une ptite femme de ménage 2h/semaine et c'est réglé  

 
Je vis a Boulogne, et j'adore la ville, deja parce que j'y suis né  
Mon quartier est vivant  
L'école a une rue
Commerce au pieds de mon immeuble  
Mon taf a 5 minutes  
Metro a 1 minutes
Jai un parc a coté pour courir et je peux aller au cinéma a pied, dans un restau différent tous les soirs si je veux et un bar vivant pour aller boire une mousse et regarder le psg et sociabiliser beaufement.
 
J'aurai pu gagner 15m2 en m' éloignant  et en me coupant de tout ce qu'il y a au dessus.
Mais c'est pas ma conception du bonheur au quotidiens
Alors je ne sais pas si cest bourgeois de faire le choix de la surface au détriment de la commodité, une chose est sur, ca me rends heureux et j'ai pas l'impression non plus qu on se marche dessus.
 
Et quand je vois la gueule des gens dépressifs qui s'enferment en banlieue, coupé de tout, de l'activité comme de la culture, qui font rien le week end car y a rien a foutre a part faire un ping pong dans leur salon, regarder bienvenu chez le chti en hd dans leur "home cinéma" perso, et aller au centre commercial s acheter un jean de merde chez jules, je me dis que je suis pas loin de ma vérité a choisir Boulogne .
 

Seul dans 100m², ça se fait bien.
A moins d'avoir 4 chiens, tu salies pas grand chose.

je pense qu'en RP il est extrêmement difficile de concilier vie sociale/commodités à pied et m².

dès qu'on s'éloigne on rajoute les temps de trajets et on tombe dans des quartiers dortoirs.

C'est pour moi le gros avantage de la province. Pouvoir concilier quartiers vivants / verdure / temps de trajets courts et surface au détriment du salaire.

 
T'as des banlieues sympa sans être collées à Paris avec un métro ...

 
Encore faut-il pouvoir trouver du boulot en province.  
Tu penses à quels coins par exemple ?

Surtout des gens comprennent pas qu'on veuille vivre dans la ville ou on est né, et prêt de sa famille  
Nan, tu comprends , le plus important cest vivre loin coupé de tout mais avec des m2  

A part Boulogne, j'aime pas les autres banlieue a métro , désolé, j'ai deja fait le tour du problème 50 fois.
Montreuil cest trop loin et cest presque aussi cher !

Le retour du débat millénaire

 
Que t'aime pas c'est une chose, mais ne caricatures pas.

 
Parce que pour toi c'est un critère primordial, ce qui entre nous n'est pas le cas de la majorité des français.
Ou alors on ne parle pas de la même chose. Par cave, j'entends un endroit où tu peux stocker ton vin et éventuellement tes pommes de terre et c'est tout.
Si tu parles d'une cave comme un sous-sol te permettant de gagner 50m² de stockage sur une surfcae saine, sans humidité, là oui je suis d'accord avec toi que c'est un gros plus.
 
Perso, on se projette à construire une maison dans 4-5-6 ans. Budget de contruction: environ 300K€. Il n'y aura certainement pas de cave. On mettra peut-être une cave à vin électrique dans un coin, mais pas une pièce dédiée. On mettra en revanche de manière certaine une 'buanderie/arrière-cuisine/pièce de stockage' pour mettre congélo, machine à laver, sèche-linge, étendage, stock de bouffe, stock de cartons,...
 
 

Je connais parfaitement la banlieue parisienne et ses problématiques.
Les gens sont éteints socialement/humainement, c'est une catastrophe  
J'exagère a peine .
C'est un aspirateur a vie ces banlieues

C'est plutôt toi qui est éteint pour généraliser sur toute la banlieue parisienne.
 
M'enfin je suis peut être un zombie social qui s'ignore, merci de m'éclairer.