Reprise du message précédent :

 
Bah il a pris sa com' : pour lui, dossier classé, next!    
 

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Ca fait rêver      
Investissement de gary millionnaire  

Et le pire c'est que ca risque de bien se vendre...

deux fois et demi le taux du livret A

Ouais, mais dans le cas d'un livret A, tu peux retirer tes sous.    
Alors que pour l'appart, une fois que t'y as mis tes millions, vas-y les récupérer... Surtout en cas de krach !    
 
A propos, vous y croyez toujours au krach ?  

 
Je n'y ai jamais franchement cru.
Il faudrait un événement politique/macroéco. majeur pour que l'on ait un krach.
Par contre, une stagnation/petite baisse des prix, possible si la situation éco reste morose.
 
Il y a un truc que j'aimerais bien voir, c'est le carnet d'ordre (un peu comme pour les actions en bourse) des gens prêts à acheter sur Paris.. et voir si le carnet est étayé ou pas et à combien sont les ordres d'achat.

Putain à ce prix je m'attendais à des arrondissements stylés genre 16ème .

Dire que le rendement à Lyon je le trouve pas faramineux

À ce prix j'espère que le parking la cuisine et les frais de notaire sont offerts

 
- Mais que tu connaisses ou pas le vendeur puisse que négocie avec l'agence ne change rien en ce qui concerne les honoraires du prestataire (l'agence)
   l'agence travaille en vertu du contrat qu'il a signé avec le vendeur et défend par conséquent les intérêts de son client (le vendeur)  
- Je n'ai jamais entendu parlé qu'une agence réduirait ses honoraires pour permettre à son client de vendre le bien à l'acheteur, d'ailleurs si l'agence réduit ses honoraires le prix de vente ne change pas mais le vendeur aura moins de commissions à payer
- Si tu négocies tu négocies avec le propriétaire le seul apte à décider du prix de vente,  les relations contractuelles entre le vendeur et son prestataire n'est pas le problème de l'acheteur.  L'agence est qu'un intermédiaire entre le vendeur et l'acheteur tout ce passe entre ces 2 là par la parole de l'agence servant d'intermédiaire.
- si le vendeur n'aurait pas sa commission en variable pourquoi la commission de l'agence le serait ?  
 

C'est normal, il va pas perdre son temps à rappeler toutes les personnes qui ont fait une offre...tu imagines si un vendeur de voitures devait rappeler tous les mecs qui ont essayé et négocié une voiture pour leur dire "ah au fait, elle est vendue.!"  

+1.

 
le truc c'est que c'est faussé par les gens qui veulent bien à un prix bullesque, mais qui n'ont pas l'accord du banquier.
donc la source la plus fiable reste Patrim.

Depuis environ 2 semaines je cherche un petit studio ou un 2 pièce meublé en location pour 3 ou 4 mois à Lyon.
 
Voila le récit de mes "aventures" (copié collé du message que j'ai mis sur ma page facebook) :
 
 
 
A la recherche de l'appartement perdu à Lyon, suite :
 
Après environ 2 semaines de recherche d'un petit appartement meublé "à pas cher" pour 3 ou 4 mois à Lyon, le constat est... comment dire... effrayant.
 
Commencons par les prix : des studios meublés de 15 - 25m2 de 500 à 700 euros, parfois très excentrés ; des petits appartements de 35-40m2 pour 2 collocataires (étudiants bienvenus...), chacun payant généralement environ 400 - 450 euros par mois, total : 800 - 900 euros de loyer pour un appartement de 35-40m2 (optimisation de la rentabilité...)
Enfin c'est pas si pire que l'étudiante qui sous loue son studio 200 euros le week end!
 
Les studios meublés sont nombreux, avec des meubles qui vont de "très corrects mais généralement y en a pas pour très cher" (petite surface aidant) à "même la déchetterie n'en voudrait pas..." Quelques studios sont très bien meublés mais à 800 euros pour 45m2 à Vaise, ca commence à faire cher. Un record à 995 euros (prix psychologique à la con) pour un appartement de 35m2 dans un quartier "moyen" et meublé correctement sans plus, pour ne pas dire pas terrible. Remercions tous les propriétaires qui louent des studios meublés, c'est vrai que c'est pratique pour les étudiants ou quand on cherche une location pour seulement 3 ou 4 mois, merci à eux! Ah non merde je retire mon merci, j'oubliais que le montant des loyers des appartements meublés est souvent disproportionné, le mobilier et l'électroménager doivent être amortis en 18-24 mois, voire moins...
 
Lors des visites, il faut parfois jouer du coude : 20 ou 30 personnes dans un studio de 20m2, ca fait du monde (rentrée étudiante...) Certains propriétaires ont quand même l'intelligence de limiter le nombre de personnes pour les visites. Les appartements sont très vites loués suite aux visites, généralement sous 24/48h. Si ce n'est pas le cas, c'est soit que l'appartement n'est vraiment pas terrible, soit trop cher ou / et trop loin de tout. Vu, à la limite de Bron, une "cabane au fond du jardin" aménagée en "appartement" (correctement aménagée ceci dit) de 35m2 pour 2 collocataires : 480 euros x 2, soit 960 euros pour 35m2. A ce prix le wifi est quand même compris! C'était à peu près la seule opportunité que j'avais, j'ai voulu trouvé mieux et plus proche et les 2 chambres sont louées.
 
Je passe sur la difficulté de trouver une location pour seulement 3 ou 4 mois, les propriétaires veulent louer pour au minimum une année. Et ca encore c'est la réponse polie, un propriétaire m'a dit que pour 3 ou 4 mois c'était possible mais beaucoup plus cher, beaucoup beaucoup plus cher (je cite..), sans que je sache le prix parce qu'il a coupé court à la conversation... A propos de prix, les propriétaires qui louent directement sur leboncoin and co demandent souvent des loyers supérieurs aux agences, de l'ordre de 10-20%. Stéphane Plazza si tu me lis, on a besoin de toi pour ramener les gens dans le monde réel!
 
Bref, jusque là disons que tout va à peu près bien dans le meilleur du pire des mondes. J'avais presque digéré les prix, le mobilier parfois pas terrible (c'est pas à la mode le vintage???), les refus de location parce que 3 ou 4 mois c'est trop court...
Et puis je me suis intéressé aux profils des propriétaires, c'est là qu'il y a de quoi être vraiment dégouté...
 
comment trouver le métier d'un propriétaire qui met un bien immobilier en location sur leboncoin and co??? Facile! : Google est ton ami! L'adresse émail de quelqu'un, c'est souvent : prenom.nom@xxxx.com Il suffit alors de taper le nom et le prénom de la personne sur google et on peut trouver pleinnnnn d'infos intéressantes! Sauf si vous tombez sur un propriétaire qui s'appelle par exemple Laurent Dupont, il faudra faire le tri sur google!
 
Ma première visite était un studio meublé de 20m2, un peu excentré. Studio refait à neuf, propre, meublé très correctement. 560 euros par mois ; ben oui c'est meublé donc c'est un peu plus cher... Au bout du fil, le gars me dit qu'il s'occupe de la location pour un ami. Etant presque au début de ma recherche, je ne donne pas suite. Hier après midi, au bout du rouleau et avec ma seule tante northface comme toit, je contacte le gars, par SMS vu qu'il est difficile à joindre au téléphone. Le studio est loué mais "il connait des personnes qui vont finir dans quelques jours les travaux de leur studio, 18m2, 560 euros sans les charges, meublé et équipé". Là je comprends qu'il joue le rôle ni plus ni moins d'une agence immobilière, ce qu'il aurait pu me dire ouvertement mais ca devait être trop compliqué pour lui. Bingo! Google me donne plein d'infos avec son nom : monsieur habite Saint cyr au mont d'or (le "Neuilly" local) et il gère un parc d'appartements pour des particuliers, et c'est un bon apparemment! Si à un moment donné il m'avait dit ouvertement son activité, j'aurais donné suite pour ce second studio ; mais là j'ai l'impression d'être pris pour le con de client qui va rapporter du fric, je laisse tomber.
 
Le pire du pire est à suivre :
 
Quelques jours plus tard, je tombe sur un studio neuf bien placé, 500 euros par mois, presque correct, y a bien plus cher. Pas de numéro de téléphone. j'envoie un message, il me répond, et du coup j'ai son nom et prénom. Un coup de Google et woooow, une tronche : DEA à la sorbonne en sciences économiques, ex professeur d'économie à l'université, ex conseiller en analyse économique au service du premier ministre (ca le fait!), actuellement vice président de machin truc... Bref, belle réussite! Bravo!
Monsieur loue entre autres 2 appartements de luxe à l'alpe d'huez jusqu'à 3500 euros la semaine. Et puis à un moment il a du se dire "tiens, et si j'achetais des studios de 20m2 pour les louer 500 euros par mois à de pauvres étudiants ou à des travailleurs pauvres ou presque, histoire de gagner encore un peu plus de fric" Spéculation, quand tu nous tiens!
Je trouve son numéro de portable sur Google et comme il fallait s'y attendre, pas de location pour seulement 3 ou 4 mois...
 
Allez une petite dernière : Hier je visite un studio quartier Saint Paul, 560 euros pour 25m2, très correctement meublé, charmant, propre, rien à dire hormis le prix mais on commence presque à s'y faire... La personne qui organise la visite est la soeur du propriétaire qui lui habite aux Etats Unis. Il vient d'acheter l'appartement pour le mettre en location. Spéculation? vous aviez dit spéculation? Elle nous remet un papier avec les documents à faire parvenir à son frère par mail. Un coup de Google est wooooow!! Le vice président de la société générale à New York! Une autre belle réussite! Lui aussi a du se dire :
"Tiens, et si j'achetais un studio de 25m2 pour le louer meublé à 560 euros par mois à de pauvres étudiants ou à des travailleurs pauvres ou presque, histoire de gagner encore un peu plus de fric" Ca doit être pour rembourser les 5 milliards perdus au jeu par Jérôme Kerviel...
 
Il y a quelques mois, un comptable me disait que la hausse des loyers avait ruiné la France (et pas que la France), quand on creuse un peu, on se rend compte à quel point c'est vrai... Spéculation de merde!
 
Et ou j'en suis dans ma recherche? Tout ce que j'ai trouvé, c'est un studio de 15m2 meublé à 650 euros par mois tout compris (généralement loué pour des courtes durée à la nuit ou à la semaine), sans bail (au black?) à partir du 15 octobre. Peu de chances que je sois à Lyon lundi prochain, soit dans 6 jours au moment de ce message, pour le début de ma formation....

Juste en passant tu n etais en rien oblige de dire que tu ne restes que quelques mois, il suffit de poser ton préavis de départ dans les délais et c'est bon.

mais faut pas leur dire que tu restes que 3 ou 4 mois, le préavis est de 1 mois pour les meublé

   Un proprio bailleur est un investisseur?!    

 
je sais bien, mais je suis honnête dans ma démarche... trop bonne poire sans doute....  

Sympa ce retour

L immo francais est sain

Faut etre sans scrupule quand on traite avec des gens sans scrupule

Ce n'est pas parce que tu n'en as jamais entendu parler que ça ne se passe jamais comme ça...
 
J'avais un mandat exclusif, 5% d'honoraires pour l'agence; au bout de quelques mois, d'un commun accord on a baissé le prix de vente, et l'agence a réduit ses honoraires à 4%.
Finalement, on reçoit une proposition d'achat, qu'on refuse...et bien l'agence a demandé à l'acheteur de remonter son offre, et a baissé ses honoraires à 2.9% pour que la vente se fasse.

Ouais voila, a 17km de Lyon c est loin d etre Lyon

A 17km de Lille c est la totale paysannie.

 
un gars qui gagne déjà très bien sa vie et qui loue plusieurs bien immobiliers, moi j'appelle ca de la spéculation. Tu peux aussi appeler ca un investissement si tu veux, un investissement qui rapporte de l'argent à plus ou moins moyen terme.  
 
 
 
la hausse des loyers a peut être suivi l'inflation mais les salaires n'ont pas suivi et tous les prix augmentent.... il est là le problème! le 40m2 sympa que je louais à Lyon à 500 euros charge comprise en 2007 est aujourd'hui à 610 euros, 110 euros de plus.
Prenons pour base le smic : en 2007 : 1000 euros net. en 2014 : 1127 euros, 127 euros de plus. En résumé, la hausse du SMIC entre 2007 et 2014 serait passé dans la hausse de mon loyer. Sans parler de cout de la vie qui augmente à coté....  
en fait perso mon salaire aurait même baissé puisque l'intéressement de mon ancienne boite est passé de 2000 euros en 2001 à 300 euros en 2013, la participation a suivi le même chemin... le tout avec un salaire de base minable.

 
C'est une bonne conclusion oui....  

 
Sauf à se dire qu'un agent immo qui prendrait la peine de le faire passerait pour une personne sérieuse et professionnelle, augmentant ainsi ses chances de refourguer un prochain bien similaire juste en utilisant sa base clients ?

 
 
ouais enfin tous les bailleurs ne sont pas des notables hein ... c'est juste une coincidence dans ton xp j'imagine.

C'est toujours l'agglo...avec les déplacements domicile-travail largement tournés sur Lyon/Lille/whatever, ça reste du bon vieil urbain, c'est sûr ça sent plus trop le hausmannien, les grands magasins, les bobos en vélo, les pubs, les étudiants chébrans et les restaux classieux, mais de là à dire que tu es en bouzie, euh  

+1, c'est d'ailleurs pour cela qu'il est de plus en plus intéressant de louer plutôt qu'acheter. A mensualité d'emprunt / loyer équivalent, on gagne beaucoup de m² dans les zones tendues.

 
 
 
 
Bah ce n'est pas du tout la même chose.
Là notre ami cherche un appart' d'étudiant à Lyon, dans le quartier des facs/école, le mois de la rentrée étudiante, et en disant qu'il ne restera que 3-4 mois... 0 chance
 
Un étudiant n'ira pas vivre à 20Km de son école.
 
Oui le petit meublé fonctionne bien sur Lyon (à proximité directe des transports en commun ou des facs/école avec accès centre-ville), ce n'est pas un secret. Lyon attire de plus en plus d'étudiants chaque année.
L'immobilier lyonnais est environ 2-2.5 fois moins cher que son homologue parisien à l'achat, le rendement à la location est un peu plus élevé, c'est pas non plus très très glorieux.
 
Quant au : "les proprios sont de méchants spéculateurs qui cherchent à obtenir le maximum de leur investissement...", no comment    
 
Pour info, un appart de 30m² refait à neuf que cherche à te louer le vilan proprio, il l'a quand-même acheté 100-130K€, il ne va pas non plus t'héberger gratis, surtout dans la plupart des cas le vilain proprio rembourse 400-600€ de prêt / mois + 100€ de charge divers (et provision) + impôts.
 
Et s'il n'y avaient plus aucun vilain proprio à vouloir louer leurs apparts à de gentils pauvres?
Comme pour pratiquement tout dans la vie, si tu n'es pas content du service, tu peux aller voir la concurrence. Il existe des hôtels, des appart-hôtels, des campings,...
 
 
Bref, 3-4 petits conseils en effet pour logement courte-durée sur Lyon :
_ ne dis surtout pas que c'est pour 3-4 mois
_ si tu le peux, sors de Lyon. A 10km chaque côté, tu trouveras des apparts meublés sympa, plus grands et moins cher (tous mes collègues en mission y passent du côté de Limonest, Dardilly,... et ce n'est surement pas le côté le moins cher. Si tu veux du moins cher, regarde sur Vaulx-en-Velin ou la banlieu sud (Feyzin,...)
_ ne regarde surtout pas les prix des apparts pour une nuit autour du 8 décembre (tous les Lyonnais sont de vilains capitalistes qui profitent de l'attrait touristique de leur ville)

 
 
 
je suis à peu près d'accord avec ton analyse. Si ce n'est que pour être précis mon ancien loyer n'a pas augmenté de 10% mais de 20%, et sur la même durée (7 ans), les prix à l'achat n'ont pas doublés, ce qui est vrai sur une douzaine d'années.
mais dans l'idée, tu as raison.

 
-1 c'est pas parce que "louer est moins cher qu'acheter"  que ca veut dire que le loyer est au juste prix.
La preuve c'est que dans les mal logés parisiens ou lyonnais, il y a aussi des locataires.
 
Tant que le budget d'un logement décent (achat ou location) reste élevé par rapport aux autres budgets, je n'aurais pas une vision optimiste pour la France.

 
Mais je ne fais de conjoncture ou de politique économique hein, mon raisonnement est qu'il faut bien se loger donc ca se limite à "louer" ou "acheter".  
 
J'ai vu ce que j'ai avec 1/3 de mon salaire en location, et ce que j'ai avec 1/3 de mon salaire en emprunt...

Encore une fois, le marché, c'est l'offre et la demande.  
 
Partons du principe que nous souhaitons tous vivre au même endroit, à savoir en centre ville et proche de tout (notamment de l'école dans ce cas), ben on paye le prix fort.
 
Aujourd'hui, je suis bien content que mon proprio retraité ait investi dans un F2, ça me loge et me permet d'attendre le bon moment pour acheter. Il loue légèrement plus que le prix en agence (au plafond de ce que le Robien lui permet) mais j'y gagne sur le court terme car je ne paie pas les honoraires des AI. Sa rentabilité doit être correcte même si le prix de son bien a diminué depuis son achat.

 
le débat original est que "la hausse des loyers a ruiné la France" ...