Ben non mais faudrait voir à pas trop idéaliser le privé non plus quoi.

Moi aussi j'ai fait 7 ans d'études, c'était hypra sélectif même si pas de "concours" à proprement parler une sélection diffuse et tout du long: 40% d'élèves de L1 arrivent en M1, sélectivité de 4% dans le M2 que j'ai fait, 40% de réussite au barreau, stage dans un cabinet qui reçoit 3000 candidatures par an, prend 40 stagiaires et en embauche 15, milieu pro où je suis actuellement hyper fermé et élitiste avec barrières à l'entrée énormes. C'est le cas également de tous les gens avec qui je bosse qui se sont défoncés pendant leurs études. Plein de potes qui se sont pas autant arrachés pendant leurs études qui ont des jobs de juriste de merde avec 0 perspectives d'augment ou de promotion, mal payés de base (génial 28k brut en région parisienne...).

- Cette année dans ma COGIP pourtant pas réputée pour sa radinerie l'augment générale c'était 700€ pour tout le monde soit 45€ par mois avant impôt et des augment individuelles distribuées au compte-goutte. Plusieurs potes qui bossent dans le privé me parlent d'augment. 0 ou du même type 400/500€ pour tout le monde "c'est la crise". Ok c'est mieux que rien on est d'accord mais loin d'être la panacée.

- Pas de garantie de l'emploi. Même dans ma boite para-étatique des gens se font virer régulièrement.

- Autre phénomène le non remplacement des départs en retraite ou démissions/départs volontiares. De nombreux services mis sous pression continue pour voir à quel moment on atteint le point de rupture, vive le "lean". Grâce à ce système, pas de promotion non plus, tout le monde garde son postes mais avec plus de responsabilités. Les gros postes bien fat sont supprimés et on répartit le taf entre tout le monde. Plus de boulot pour le même salaire  

- Pas de promotion automatique

- Forte probabilité d'être placardisé au delà de 55 40 ans quand on est sur de gros postes.

 
Mouais.
Mbof.
 
Partons du principe que tu n'a pas fini de rembourser ton emprunt immobilier lorsque les choses que tu cites se produisent.
En vertu de quoi serais-tu laissé tranquille dans ton appartement ?
 
L'Etat pourrait concevoir une taxe exceptionnelle sur les propriétaires qui te mettrait tellement dans la mouise que tu serais obligé de revendre ton appart pour la payer.
Obligé de retourner dans le parc locatif ou chez ses parents... Je ne suis pas sûr qu'acheter à tout prix pour se prémunir contre une éventuelle catastrophe économique soit la bonne solution.
 
Sans compter le risque de débordement social ou autre guerre civile qui menacerait de poindre dans un tel cas de figure, et qui serait un gros risque pour les propriétaire : perso, si c'est le gros bordel en France, je vais pas me gêner pour aller foutre dehors de chez lui mon voisin proprio et squatter sa propriété avec mes potes. J'en profiterais pour mettre mes godasses sales sur son beau canapé cuir, haha ! Je squatterais sa femme aussi.
 
 
Donc bon, entre perdre 10% de ses avoirs financiers et perdre 100% de son appartement, je ne sais pas ce qui est le mieux. Même si j'ai ma petite idée...

Sacré baisse les enfants
 
http://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] tm?ca=12_s
 
 
ça passerait presque dans mon budget ...

à Chypre c'était sur les dépots des riches russes, forcement les chypriotes ils s'en foutent

Hello,
 
Je vais faire une proposition d'achat par email. Comment vous la trouvez ? Merci d'avance.
 

Hello,
 
Je vais faire une proposition d'achat par email. Comment vous la trouvez ? Merci d'avance.
 

 
Je trouve le message un peu long, je pense pas que tu ais besoin de mettre les raisons.  
Et j'aurais mis cette offre est valable jusqu'au 20 Septembre point. Ca fait un peu too much le coup de l'offre qui "s'éteint" à minuit

Ben disons que je mets pourquoi je fais baisser le prix   sachant que c'est une vieille qui vend au moins l'agent immobilier va pouvoir j’espère dire pourquoi je baisse le prix.

Pas qu'avec les aînés :
-Selon ton ministère, ton revenu est déjà différent. Dans mon cas (administration pénitentiaire), on arrive péniblement au niveau des autres... Parce qu'on a une prime spéciale car métier dangereux (je peux côtoyer régulièrement des détenus). En gros c'est la prime d'insécurité qui nous donne un revenu équivalent aux autres... Alors qu'elle est censée être en plus.
-Dans le même ministère tu as des disparités selon ton administration de rattachement. Par ex dans la Justice, à taf, grade et fonction égaux, tu n'as pas forcément la même chose. Chaque année il y a un certain nombre d'adjoints tech 2eme classe qui passent 1ere classe. Dans la pénitentiaire, depuis que le corps existe, il y en a eu environs... zéro, car c'est la 5eme roue du carrosse de ce ministère. On commencera à en voir lorsque le gros sera déjà 1ere classe dans les autres administrations judiciaires. Et ceux qui sont dans l'administration pénitentiaire centrale et qui doivent gérer l'informatique et les systèmes d'information touchent une prime informatique. Je suis dans une direction interrégionale et pas en centrale, je n'y ai pas droit.
-Et pire, les différences selon le corps : un collègue fait exactement le même taf que moi, on est dans le même bureau, on est tous les 2 fonctionnaires, je suis adjoint tech, il est surveillant pénitentiaire : on n'a pas les mêmes primes, on ne doit pas faire le même temps de travail par jour (lui doit faire 7h10, moi 7h16), et lui a droit au trentième (un jour de repos supplémentaire par mois qu'on a la possibilité de prendre sous réserve d'accord du N+1), moi pas...

 
   
 
Qu'est-ce que c'est que ce taudis tout moche ?  

Ouais mais lui il a pas le droit de grève. C'est ton cas. ?

Rien à voir.
Assume un peu tes propos. D'autant qu'ils restent !
Quant à l’augmentation automatique à l'ancienneté, si la FP pouvait s'en débarrasser définitivement, on aurait peut être la chance d'avoir de meilleurs services publics.
Moi j'assume le fait d'avoir profité d'une situation spécifique.

Il y a d'autres moyens, plutôt que de gaspiller son argent dans l'immo.

 
Faillite et crise économique...ne signifient pas anarchie (cf. Argentine, grèce...)  

Lesquels ?

BPP, bravo pour ton honnêteté.

Bordel le prix dans les capitales européennes hors londres...
 
Ce fist fucking intégral.
 
Ce qui est génial dans mon coin de province c'est que y'a rien à louer qui ne me convienne et à l'achat c'est 300/350 loyers (et les biens sont rare, ou alors pourris).
 
Les rendements des AV diminuent, bref que faire de son oseille...  
 
Problème de riche  

2- Tu passes des concours ultra sélectif (10 % ou moins et avec des surdiplomés) pour rentrer dans le privé ?  
 
3- Tu fais un an d'école à 500 bornes de chez toi avant d'être muté n'importe ou en France dans le privé ? (c'est le cas pour les 9/10 des catégories A et une bonne paire de categ B même si c'est pas un an entier pour eux)
 
4- Tu débutes ta carrière avec des salaires bien inférieurs à ce que t'aurais dans le privé ? (c'est ce qui justifie l'avancement l'automatique)  
 
5- On te fait une évolution salariale différente de tes ainés dans le privé ?  
 
6- C'est bien simple : il existe encore certaines professions où tu peux choisir privé ou public en sortie d'école, inutile de te préciser qu'aujourd'hui les gens se réfugient dans le privé. Inutile aussi de te dire que les gens qui ont un bon niveau en maths ne vont pas se faire chier à être prof.  
 
7- Bref, la fonction publique attire déjà de moins en moins, donc outre le fait qu'on est entrain de sacrifier tous les fonctionnaires qui ont moins de 50 ans et qui voient le tapis se dérober sous leurs pieds pendant que les + de 50 ans continuent de se gaver, c'est pas le plus intelligent d'en retirer tout intérêt, sauf à ce que tu veuilles recruter tous les plus nuls dans la fonction publique, dans ce cas faudra pas venir te plaindre d'une chute de la qualité de service (ou des soins). sans compter les frustrations générés : tu rentres à un endroit avec des perspectives, et année après année on te supprime tes perspective : tu crois sérieusement que tu vas être motivé ? Non, privé ou pas, tu seras démotivés, frustré, votera FN, etc (tu crois que pourquoi le FN monte même dans la fonction publique, historiquement de gauche ?)  
 
8- On peut remettre tout à plat, ça commencera par la prise en compte des primes pour la retraite ce qui devrait augmenter ma retraite (si on en a une)
 
9- je veux aussi qu'on me paye l'année de préparation pour préparer le concours au prix d'une année de salaire dans le privé, l'année de formation à l'école à 500 bornes de chez moi, les 5 années de mutations forcées, etc, qu'on m'aligne mon salaire d'entrée de carrière rétroactivement, sur le salaire moyen d'un équivalent auditeur dans le privé, et après pas de souci, on peut commencer à comparer avec le privé.
 
10- Bref, tout ça pour te dire que ta comparaison avec le privée est ridicule, on compare avec ce qui se fait actuellement dans le public, pas le privé.  
 
11- Et j'omets un tas d'avantage dont bénéficie le privé et dont ne bénéficie pas la fonction publique : la plupart des grosses boites est 1000 fois plus généreuse avec ses salariés que ne l'est la fonction publique, sors de ton fantasme stp
 
12- va déjà voir à quoi ressemble les locaux des fonctionnaires d'aujourd'hui (ça inclus les hôpitaux), la moitié sont vétustes, pas en meilleur état que les locaux d'un kébab de 20 ans d'âge.

Pas qu'avec les aînés :
-Selon ton ministère, ton revenu est déjà différent. Dans mon cas (administration pénitentiaire), on arrive péniblement au niveau des autres... Parce qu'on a une prime spéciale car métier dangereux (je peux côtoyer régulièrement des détenus). En gros c'est la prime d'insécurité qui nous donne un revenu équivalent aux autres... Alors qu'elle est censée être en plus.
-Dans le même ministère tu as des disparités selon ton administration de rattachement. Par ex dans la Justice, à taf, grade et fonction égaux, tu n'as pas forcément la même chose. Chaque année il y a un certain nombre d'adjoints tech 2eme classe qui passent 1ere classe. Dans la pénitentiaire, depuis que le corps existe, il y en a eu environs... zéro, car c'est la 5eme roue du carrosse de ce ministère. On commencera à en voir lorsque le gros sera déjà 1ere classe dans les autres administrations judiciaires. Et ceux qui sont dans l'administration pénitentiaire centrale et qui doivent gérer l'informatique et les systèmes d'information touchent une prime informatique. Je suis dans une direction interrégionale et pas en centrale, je n'y ai pas droit.
-Et pire, les différences selon le corps : un collègue fait exactement le même taf que moi, on est dans le même bureau, on est tous les 2 fonctionnaires, je suis adjoint tech, il est surveillant pénitentiaire : on n'a pas les mêmes primes, on ne doit pas faire le même temps de travail par jour (lui doit faire 7h10, moi 7h16), et lui a droit au trentième (un jour de repos supplémentaire par mois qu'on a la possibilité de prendre sous réserve d'accord du N+1), moi pas...

Je ne nie pas ces problèmes mais c'est pas une raison pour nous la mettre profond en supprimant l'avancement automatique, c'est une très grave perte de perspective professionnelle, encore plus grave qu'une baisse de 10 % de tous les salaires (j'y suis d'ailleurs favorable, qu'on en finisse avec le gel du point d'indice, qu'on revendique clairement une baisse de 10 % de tous les salaires des fonctionnaires et basta ! Au final ça ne changera rien pour nous, mais les lolohfr et compagnie comprendront qu'il y a vraiment baisse des salaires et arrêteront un peu leur croisade ridicule), même si les vieux s'en foutent vu qu'ils sont déjà au max !  associé au gel du point d'indice ça peut être un coktail détonnant, avec un salaire qui ne bouge pas pendant 6 ou 7 ou 8 ans de suite, à coup de 1 ou 2 % d'inflation ça peut te mettre carrément dans la merde même si tu gères correctement ton budget, c'est pas comme ça qu'on va redonner envie aux gens de consommer ou avoir confiance dans le système !  on rajouterait encore de l'absence de visibilité et de l'instabilité, tout ce dont la France n'a pas besoin.

mais ce n'est pas la même chose entre une différence connue de tous et une différence qui arrive en cours de route pour changer les règles alors que la course a déjà commencé.  
 
Le gel temporaire du point qui dure, c'est que le gouvernement n'a jamais eu le courage de baisser directement les salaires, alors on profite de l'inflation pour les baisser en gelant le point d'indice, politiquement c'est mieux (en apparence) : les fonctionnaires l'acceptent, c'est mieux en apparence seulement, car ceux qui ne connaissent pas le secteur public ne comprennent pas que les pouvoir d'achat chutent et se radicalisent (cf lolohfr, c'est un bon exemple...)

1- D'abord, tu ne réponds pas à la question : où est-il annoncé que l'avancement automatique va être supprimé ? Réalité ou phantasme ?

4- source ?

5- ça arrive fréquemment. Et où ça l'évolution salariale des jeunes dans la FP est différente de celle des seniors ? (je dirais plutot que les jeunes sont plus augmentés, car les seniors sont arrivés au plafond de l'avancement automatique).

8- les retraites du public sont déjà plus élevées que celles de privé. Tu serais d'accord pour harmoniser les 2 systèmes ?

12- tout à fait, le public devrait dépenser moins en salaires et avantages pour pouvoir dépenser plus dans les locaux et les outils.

Je suis d'accord !

Oui, mais la suppression de l'avancement automatique ne règle en rien ces problèmes qui sont bien réels.  

Oui, il y a surnombre, notamment de la hierarchie (cadre A), et surtout la haute hierarchie (a+ et a++)
 
Et je prêche pas pour ma paroisse vu que je suis moi même caté A, ça n'empêche pas d'avoir du recul.  

 
Je ne fais que refléter le sentiment de lassitude des cadres A du pays, ça dépasse de très loin mon cas personnel, toutes les discussions que j'ai avec tous mes collègues cadre A tournent autour de ce sentiment (bien réel), de déclassement rapide, de trop de hierarchie, et bien souvent, on parle périmètre de l'Etat et feignants invirables.

Je pense que tu te méprends sur ma situation "spécifique"

Et pourquoi es tu rentré dans cette administration ?
 
Probablement parce que tu as comparé avec ce que tu pouvais faire dans le privé, et que tu as jugé l'un dans l'autre que c'était intéressant, non ?

Je suis payé 1530€ nets (dont 200 à 300 de primes & indemnités qui ne comptent pas pour la retraite) pour un taf équivalent à un truc entre gestionnaire de parc informatique & tél fixe et admin sys & rézal, avec en plus la fonction de support informatique en niveaux 1 ou 2 selon l'appelant. Trouve dans le privé qqu'un qui accepterait un poste similaire à ce salaire...

Ca fait des années que le point est bloqué, on n'a aucune évolution des traitements. Enfin si, dans mon cas ca évolue en négatif (je touche mois depuis Février).

Parce que dans le privé, on me refusait dans l'informatique car pas de diplôme (j'ai tout appris en autodidacte), ainsi qu'en alternance car trop vieux alors que j'avais déjà les compétences qu'il me restait juste à valider (j'ai plus de 25 ans, les entreprises recoivent moins d'aides que pour les "jeunes" ), et en compta (ma formation), malgré mon bac+2 soit on me proposait un SMIC sans une évolution avant de longues années (et encore si j'ai de la chance), soit de l'interim... Sachant que j'arrivais en plus en fin de droit de chômage (quand j'ai commencé en tant que fonctionnaire, me restait encore 6 jours de chômage).
Après je peux toujours tenter de changer de ministère, mais ce n'était pas ce que j'avais en tête en acceptant le poste. Je voulais éviter le RSA absolument en premier lieu...

On peut trouver des exemples dans un sens ou dans l'autre. Je voudrais des données globales.
 

Ce n'est pas une différence entre les jeunes et les seniors.
 
Et en moyenne, les traitements augmentent, par la GVT (notamment augmentation automatique à l'ancienneté).

OK. Donc dans ton cas, le public était mieux que le privé (contrairement à l'affirmation générale de c2800).

Je n'avais surtout pas trop le choix... Entre retrouver un poste stable (même si en petite couronne, le dernier lieu en France avec Paris où je voulais aller et d'où je souhaite toujours partir rapidement ) et me retrouver au RSA pour je ne sais combien de temps avec des emmerdes financières qui en découlaient juste après, c'était vite choisi!