Reprise du message précédent :

Il est difficile de taxer l'environnement. Raison de plus pour arreter de défiscaliser les cerises.

Je suis aussi fils de prolos (immigrés en plus), et j'ai fait d'excellentes études.
Pour l'immo., c'est simple. En RP, il m'était quasiment impossible de louer (pas de garant et pas le droit aux dispositifs compensateurs du fait de mes revenus).
J'ai donc acheté, en deux fois
C’était complexe mais si j'avais pas été un peu brillant sur le sujet, j'aurais été obligé de quitter la RP et m'enterrer en province.

ama, vu que tu perdrais le bénéfice :
- des APL
- du loyer modéré du HLM
- de ta réduction d'impot pour la pension que tu leur verses
 
et que le Duflot est très surcoté à l'achat, ça ne peut pas être intéressant financièrement.
 
Pose tous les calculs, ama ça ferait une grosse perte comparativement.

tu peux expliquer ?

Limogé comme dans le temps, ou subir une mutation à Limoges c'était un peu comme être mis au placard ou exclus d'office

 
Merci pour vos réponses.
Ou je me pose des questions , c 'est que je suis parti pour la fin de leur vie pour la pension....... donc bon , pas évident comme sujet

Tout le monde n'a pas besoin de payer son diplôme
Belle intervention d'un zorro du net avec des paroles toutes en nuance du type "gerbants de suffisance", ...  
On devrait instaurer un seuil HFR de réussite / ascenseur social. Mon premier salaire dépassait celui de mes 2 parents réunis, c'est assez prolo ou pas ?  

J'effectue depuis qques temps (30-36 mois en gros) une recherche auto sur seloger avec des critères spécifiques (pour une situation spécifique elle aussi) : maison dans Toulouse, - de 65m².  
 
Il s'agit quasiment tout le temps de vieilles maisons avec des travaux. Les biens sont rares mais les prix d'affichage n'en finissent plus de baisser. Fini les biens à 4500/m².... C'est dur d'évaluer de façon fine sur peu de biens mais le constat est là...

Nan mais ok les gars vous êtes les meilleurs et si les pauvres sont pauvres c'est parce qu'ils n'ont pas assez travaillé à l'école.
Maintenant les stats de l'INSEE nous disent que les fils de prolos restent prolos et les fils de csp+ restent csp+.
Taxons les cerises mais vos histoires de "mérite" ont effectivement tendance à être puantes.

Sinon on fait votre ratio message posté par jour ?
Ici les posts sont écrits en majorité pendant les heures de bureau...

C'est quoi d'excellentes d'études ?

 
 
C'est parce que j'applique ta signature    

excellente étude = bac+8 minimum

Bof, faut pas être pressé de gagner sa vie quand on fait bac+8 ...

Nan mais ça c'était avant.
Maintenant j'en ai rien à branler.  

 
Tu gagnes dès le bac+5

 
 
bravo j ai pas bac + 8 je ne met pas de S réservé aux riche

 
 
Sauf que ce qui est critiquable c'est qu'un fils de prolos méritant aura une qualité de vie minable par rapport à un branleur fils de kiné/radiologue. Et c'est en grande partie à cause des taxes sur le travail et des cadeaux sur les héritages et le patrimoine qui empêchent d'équilibrer la situation. Je suis ingénieur et gagne plus que mes parents en tant que JD mais je connais des jeunes de mon âge qui vivront bien mieux que moi toute leur vie en travaillant deux fois (j'exagère à peine   ) moins parce que leurs parents ont hérité et leur ont offert un appartement. Moi je dois encore cumuler la caution de parent ET grand-parent pour louer un placard.
 
 
Et voilà qu'on nous annonce des mesures supplémentaires pour défiscaliser des dizaines de milliers d'euros en louant à ses enfants ou en leur faisant un don immobilier. Alors que les charges salariales et l'IR augmentent tous les ans    
On doit être le pays avec les charges salariales les plus élevés au monde mais aussi avec le plus de niches fiscales dans l'immobilier. Vive le mérite

 
Moi aussi fils de prolos locataires à vie en HLM. Passée le déception de ne jamais avoir d'héritage, de cerises ou d'appartement offert, j'ai fait des études, pas connu le chômage à un salaire de JD pas dégueu. Avec du travail et de la chance, je serai peut-être au niveau de mon N+2 avant 50 ans, avec une rém de base >120K.
 
Je vais pas pleurer et jalouser la terre entière parce qu'on m'a pas filé 300K mais plutôt faire mon bonhomme de chemin, essayer d'être épanoui et on verra ce que je peux acheter dans 5, 15 ou 20 ans.  
 
C'est certain que je préférerais me payer un 100m² place des Vosges mais la réalité sera sûrement plus proche d'un 60m² dans le 20ème.    
 

+Lourdes

Personne ne SE paie un 100m² place des Vosges, c'est reservé aux héritiers.
Mais Paris est assez grand pour qu'on ne soit nullement obligé d'habiter là.
Tous les quartiers populaires, dont le 20ème, sont en voie de rénovation, certains disent de boboïsation, on y trouve des logements très corrects, et le 20ème est plutôt bien desservi par le métro.
Si tu arrives à 120K€ par an, tu pourras te loger sans problème, même sans cerise.

Le 20ème (et les 1nèmes arrondissements de Paris)

Reportage sur TF1.
 
A Toulouse, le mec gagne 4k€/mois.
Pas assez pour acheter une maison, alors sa femme se prostitue (à Genève, donc elle revient à Toulouse que le WE et c'est le mec qui s'occupe en semaine des 2 enfants) pour constituer un apport de 100k€ et pouvoir acheter.
 
Les prix chers  
Ceci dit, c'est pas que pour le fric, elle dit aussi s'épanouir comme ça  

C'est vrai  
 
 

 
Ils sont jeunes pour ne pas avoir un tel apport avec un tel salaire ?

 
 4k€ si t'en fait de la merde/qu'ils ont une passion qui coûte et c'est sûr qu'il reste rien pour constituer une épargne ...

lien ?

 
 
4K€ avec 2 enfants c'est juste quand même

 
C'est tres exactement ce que j'ai essayé (peut-être maladroitement) de faire comprendre. Les stats de l'insée sont claire, mais cracher sur les pauvres qui eux n'ont pas le droit d'acceder au même confort parc qu'ils ont justement pauvre c'est être bien etroit d'esprit.
 
Certains avaient pas les cartes et on reussi, certes. Certains avaient les cartes et ont tout de meme reussi avec des difficultés, certes (on peut continuer longtemps comme ça). Mais d'une façon generale, c'est pas un hasard si les lignés restent les meme. Un fils de prolo restera prolo, et si en plus t'es fils de cassos, tu finira pauvre et cassos. Et t'auras beau te remuer le fion, tu n'aura presque aucune chance de devenir un winner.
 
 
Je n'ai pas dis du tout que les cerises ne devaient pas être taxé (mais peut-être que mon post le laissait sous entendre), au contraire je suis plutôt pour, dans une certaine mesure.
 
L'environnement favorable est donc (pour moi) bel et bien un héritage, mais difficilement quantifiable. Et pourtant d'une certaine façon on pourrait considerer qu'il est deja taxé : et oui en france on aide les gens pauvre, ils ont meme droit a un toit pour presque rien, etonnant non ?  
 
Apres la classe moyenne se fait baiser la gueule, ça me parait evident egalement. Que les lois ne soient pas parfaite et que certain puissent vivre aussi bien sans rien branler c'est pas forcement une bonne chose, c'est sur. Mais ce meme systeme permets aux instruits de defiscaliser un max, et de ne pas payer des masses d'impot. Faut-il blamer celui qui ne branle rien ? celui qui connais les arcanes de l'ingenieurie en defiscalisation ? les deux peut-être ?
 
Le seul mérite qui devrait exister et celui de l'effort fourni. Et si on part la dessus, un fils de cassos aura peut-être bien plus mérite a passer un bac pro maintenance industrielle que le fils de notaire qui sera ... notaire. Étonnamment celui qui aura le fourni le plus d'effort par rapport a son environnement et sa condition va gagner au bas mot 4 a 8 fois moins que l'autre. Encore une fois je grossi le trait, donc essayer d'imaginez toutes les nuances existantes entre ces 2 cas avant de me traiter de zorro.
 
Un tant soi peu d'humanité et d'ouverture d'esprit serait la bienvenue ici.  
 
 
Lah : d'accord avec toi
 
 
Ps : faut pas oublier aussi que sur hfr, on parle d'elite, et c'est assez vrai en un certain sens. Les fils de prolo qui reussissent ne vont pas y aller sur hfr hein, comme même
Ps 2 : je suis desolé du HS, mais certain post me font bondir
ps 3 : en fait, c'est tellement complexe qu'il faudrait ecrire un bouquin, mais yen a peut-être deja qui traitent du probleme, sauf que j'en sais rien du tout
 
 

C'est du TF1:
Avec les 4000 du type, plus les cerises que sa femme rapporte de Genève, si elle n'est pas trop tarte, ils vont l'avoir au bout d'un an, leur apport.
Quant aux histoires d'hérédité de la cassositude, faudrait pas oublier non plus qu'il y a des gens plus cons que d'autre.
La plus part du temps, le cassos c'est pas une lumière, rien de surprenant à ce que ses enfants lui ressemblent.
Sans oublier que le milieu cassos glorifie la connerie, et débine le travail.
Glorification du foot, adulation des joueurs "qui font de la maille", et gros mépris des études.
Le fils de cassos qui, par un miracle de la génétique, loi de Mendel intervention du facteur, toussa, n'est pas con et  veut travailler, miracle, il y arrive.
Exemple récent, la ministre de l'éducation, née dans le Rif, gardeuse de chèvres au départ, venue en France à 5 ans, fille d'un ouvrier du bâtiment.
Celle là, elle n'a hérité de rien du tout, mais a sûrement du bosser.
 
Après, y a pas des places de ministres pour tout le monde, hein, mais j'estime que le mec qui débarque en France avec une valise à la main, et qui se retrouve à 5 Smics, il a pas trop à se plaindre, même s'il n'habitera jamais Place des Vosges.

 
Effectivement si tu peux viser un salaire a plus de 120k avant 50 ans tu vas pas pleurer...
C'est pas dans mon secteur que je pourrais toucher ça. (Telecoms, wouhou)

 
 
Environ 35 ans je crois.

 
 
TF1 C'est la TV, pas l'internet
 
Reportage 7 à 8 il y a 1h.

Bah ça me semble pas déconnant, 4k€/mois c'est pas énorme si tu veux un bon emplacement à Toulouse qui ne soit pas un quartier populaire, en tout cas c'est une stratégie qui peut fonctionner si on veut vivre dans un quartier qui le vaut bien comme les Carmes.

Il y a peut être une différence entre le "pauvre" et le "cassos".
 
Le gamin qui arrive dans une famille de cassos dans un environnement culturel d'un niveau négatif, abreuvé à la télé réalité 20h/j, c'est tout à son honneur s'il s'en sort même avec un CAP en poche. Et excepté le second degré HFRien, personne ne viendra réellement lui chier dessus.
 
Le pauvre, si son environnement quotidien n'est pas rempli de demeurés, peut très bien s'en "sortir" et "s'élever" via des études longues. Le système de bourses, d'APL, d'études gratuites, de stages / jobs d'été / contrat pro / alternance / apprentissage, ... il peut avoir une scolarité à peu près normale.
Ok, à coté des "fils de", ça risque d'être un peu la lose au niveau des sorties et des dépenses mais il va pas mourir s'il a pas le dernier iPhone, les fringues de marque et les sorties étudiantes le jeudi / vendredi / samedi soir.
 
Le fait d'être bien né, ça existe depuis la nuit des temps, pas besoin de s'apitoyer sur son sort, c'est juste un paramètre a prendre en compte.

 
Tout à fait, quand on veut on peut il suffit de se sortir les doigts du cul!  

http://videos.tf1.fr/sept-a-huit/s [...] 76261.html

 
Exactement la même situation pour moi. Ca pousse pas à travailler plus au taf.

 
+1
C'est pas en bossant plus que j'améliorerai mon confort.
C'est en héritant.