Reprise du message précédent :

 
Comme je l'ai dit il n'y a pas de conditions nécessaires et suffisantes à un krack immo ...  
Il y a presque toujours un facteur declenchant souvent international qui fait basculer l'édifice.
On peut très bien sortir de la stagnation actuelle par le haut ... comme par le bas ... à cette heure il n'y a rien qui puisse permettre d'anticiper dans un sens ou dans l'autre ...
Le marché immo que j'ai qualifié de très structuré est éffectivement en grande partie un marché de conversion ou "des personnes fortunées vendent à d'autres personnes également fortunées" dans des conditions (de sous équipement ou il manque des centaines de milliers de logements pour ne pas dire des millions ) il est difficile d'imaginer un éffondrement rapide du marché. Les acheteurs lambdas sont censés s'intercaler dans le jeux sur les cases laissées vides ( avec leur moyens financiers ) et nous sommes très loin d'un marché saturé par l'offre et ce même si la durée moyenne de mise en vente augmente un peu.
 
@+ JB
 

 
n'empeche 20cm, ca permet de bourrer le matelas avec plus de cerises.

Je suis d'accord avec toi sur la première partie de ton intervention mais pas sur la seconde.
Si la crise du crédit s'amplifie, les taux vont baisser, quitte à relancer l'inflation.
 
C'est la différence entre un infarctus et une pneumonie

Ah?

Oui la pénurie est structurelle  

 
Biiiiiiiiiip (le Retour)
 
http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle [...] &tab_id=69
 
Apres tu veux ptet parler de logement social ? Mais le logement social, c'est ni plus ni moins qu'un logement a prix correct ... ce qui manque en france.
Ah oui merde, c'est le concept de bulle, j'oubliais. Sinon c'est quoi tes sources pour dire qu'il manque des millions de logement ?
 
Concernant les statistiques de l'insee, si vous voulez rire, vous pouvez telecharger le fichier excel present sur la page dont j'ai donné le lien au dessus.
Regardez bien la difference des logement vacants entre 1999 et 2000.    
Que s'est il passé ? Les anglais ont envahit la france, ou l'insee a changé ses methodes de calculs ?

 
La stagflation menacant, rien n'est moins sur.
Trichet ne saura plus sur quel pied danser

Ils attendent Janvier pour publier leurs chiffre la FNAIM ?

 
Oui    
 
Et sur le plan mondial, des milliards    
 
Pourtant, un moyen simple existe: télétransporter les millions de logements vacans américains lachement abandonné par leurs nouveaux propriétaires banquiers (les anciens propriétaire ayant choisis le doux confort de la rue) là ou les maisons manquent. Ca se fait courament là bas:
 

 
 

 
C'est un nouveau concept, quand tu veux/peux pas partir de ta maison, ils t'envoient la fourriere.    

apparemment chez eux aussi, c'est le terrain qui coûte cher...

ça dépend : la saint Glin-Glin, c'est en janvier ?

le retard c'est p'tet parce que les chiffres sont apparemment en train d'être "contrôlés" :
 

 
les indices immo au Sénat

A force de calcul, l'immo continue de monter.
 

Quoi il ya une bulle immo??,  pas pour tout le monde apparement!  
http://www.liberation.fr/actualite [...] 043.FR.php
 
Je savais pas qu'on pouvait obtenir un HLM "luxe" à ce prix, c'est ou
qu'il faut s'inscrire?
 

 
 Aucune analyse fondamentale ou psychologique du marché, il n'y a rien à redire  
 

le pire c'est qu'ils osent dire "on va régler ça entre nous"
 
que dale oui, en taule toute cette racaille dorée

J'aime beaucoup surtout le: "je ne me souviens pas du prix de mon loyer, mais je sais qu'il est proche du prix du marché "  

un wiiner, un sadlig tout ce que vous voulez mais celui-ci c'est un beau poisson sur bulle-immo
 
Quitter Nation pour s'installer à Montreuil (93),  dans un quartier avec comme :cité montreau ruffin, cité du bel air, cité des morillons.
 
La pertinence d'acheter en 2007 ?  
 
Y'a tellement de bonne raisons pour acheter encore qque chose de décent à un prix encore raisonnable (j'en reviens a sortir de paris sauf si tu as des moyens démesurés, tout en restant tout proche si tu aimes cette ville). Parce que même si ralentissement actuel il y a :  
 
- la pierre c'est du solide ça ne baisse jamais ou par intermittence,  
- il manque 1,4 million de logements en France, pénurie, pénurie,  
- c'est un marché sain, d'utilisateurs, .  
- les anglais achètent tout,  
- les nombre de ménage augmente avec les divorces,  
- être chez soi cela n'a pas de prix,  
- on ne peut pas te mettre dehors,  
- on réalise une épargne forcée en achetant,  
- louer c'est jeter de l'argent par les fenêtres (la y'en a qui vont pas être d'accord mais bon...)  
-les loyers ça devient n'importe quoi, si encore ils étaient abordable ok on pourrait discuter de l'opportunité d'acheter, mais la...  
- les taux n'ont jamais été aussi bas c'est le moment d'acheter,  
- les taux remontent il faut vite acheter,  
- l'inflation pointe le bout de son nez, on le constate bien sur les produits de conso courantes avec une inflation >10%/an ( sauf si tu bouffes des écrans plats), TOUS les prix vont grimper (loyers comme a l'achat)  
- être propriétaire c'est un statut social,( oui je sais ça fait drole)  
- il y a de chouettes quartiers en devenir (running gag : montreuil),  
- on n'aura pas de retraite, il faut se constituer un patrimoine,  
- c'est un marché que soutient l'état,  
- les institutionneles vendent leur parc résidentiel profitons-en,  
- on va s'enrichir en dormant, .....  
 
Be&ucoup d'amis a moi ont quitté paris alors qu'on y est tous nés, bourlingués et fais nos étuddes, et aucun ne regrettent leur choix. Certains ont préféré la province, d'autre la proche banlieue.  
L'un d'eux me disait même dernièrement, pas peu fier de son acquisition spacieuse dans un endroit plus vert (comique de répétition : montreuil), qu'il était content d'être sorti de paris, et qu'il apprècie encore plus aujpourd'hui le fait d'y revenir en "visiteur", et non plus en "petit résident stressé". Parait qu'on voit paris différemment.  
 
Après oui chacun a sa façon de concevoir les choses. Et personne ne peut dire de quoi sera fait précisément l'avenir, mais a partir de qques éléments on peut anticiper un peu. Un ralentisement (éphémère) de l'immo (fallait bien ralentir après la frenesie, mais ça ne veut pas dire pour autant crise majeur) n'est pas comparable avec un ralentissement (durable) du marché de la cassette vhs par ex, le besoin n'est pas le même.  
S'il y a moins de transactions aujourd'hui, c'est peut etre aussi parce que les proprio ne sont pas près de brader leurs biens, ils savent sur quoi ils sont assis, l'histoire parle pour eux quand on sait etre patiend.  
Ses proprios savent que le bien lui va sur le moyen terme continuer de prendre de la valeur, et passé cette accalmie, son patrimoine sera tjours la.  
Alors que le locataire , lui, continuera de cracher son loyer de plus en plus imposant, comme tous les autres pduits de conso courantes (si seulement les salaires suivaient de la même manière...). Avec le cout de la vie qui continue d'augmenter, c'est son pouvoir d'achat qui sera d'autant plus plomber.

 
Non, le logement est dit social parce qu'il a bénéficié d'un mode de financement particulier et qu'il est conventionné.
D'autre part il est soumis à plafond de ressources.

   
 
Excellente, celle là.

urgences le premier acheteur que j'ai mit en blacklist dans mon FB, j'aurai parié qu'avec tes méthodes, tu sois banni dans les mois qui suivaient  

Pour en revenir au sujet du topic : Ton argumentation ne tiens pas la route... en effet, tu avance des arguments mais sans chiffre à la clé, tu ne fais que ressasser les croyances populaires ou ce que tu as pu entendre à la machine à café (il vaut mieux acheter que louer / le mythe des Anglais / la pierre c'est du solide ça ne baisse jamais...). Au mieux c'est discutable voir creux, au pire c'est ridicule.

Bref ça n'apporte rien au débat, surtout que la plupart des points que tu évoque ont déjà été traités sur ce topic, et j'ai pas envie de faire un post long de 3km pour démontrer point par point que tu as tord.

 
C'est pas de moi ....  je pense tout le contraire

 
Je l'avais pas compris comme ça    
 
Tu as le liens d'où ca été posté ?

 
Attens....
 
C'est l'topic seine saint denis dans la partie "immobilier dans votre région"
 
v'la le lien
 
http://www.bulle-immobiliere.org/f [...] 1&start=50

 
Certes c'est une autre maniere de le dire. Ca doit pas gagner grand chose un directeur de cabinet de ministre.
Le terme "social" ne veut plus dire grand chose vu qu'a mon sens, meme en HLM, je trouve que dans certaines zones, les loyers sont surevalués. Mais c'est un autre débat.

 
Par contre, va falloir apprendre à quoter parce que là, on différencie pas ce qui est de toi, des passages que tu cites

 
 
Comment excuser, l'inexcusable.  

 
Mais si, le mec en salopette avec la morve qui coule, le mégot au bec, et en tracteur, on le repèrera!  
 

 
On a pas de temps à perdre nous les parigots. Le temps c'est de l'argent, donc du m²    
 

 
   Tu vois quand tu veux bien te détendre      
 

 

 
 
 
Toi aussi  
 

 
Donc finalement on tend vers 1 seul indice mais calculé à 2 endroits that's it?

Maison de 130m², 5 chambres, 6 possible si on en split une mais c'est partie pour devenir nostre future chambre (25 m²)
 

 
Ca se trouve se serai mort dans un an et ça sera bien pour ma femme    
J'ai acheté un appart sur 15 ans que j'avais revendu au bout de 18 mois, j'en suis pas mort non plus et j'ai même gagné quelques k€ (à l'époque où je l'ai vendu, mars 2005, on me disait déjà de me dépêcher car ça allait baisser   )
 
Dans 2 ans on peut très bien se séparer oui et alors il faut parfois savoir prendre des risques aussi. De toute manière il y a quand même bien plus grave que quelques k€ de gagnés ou perdus. Je suis sûr que d'autres auront perdu bien plus de thunes dans leur voiture kéké, ensemble home cinéma, putes, achat d'une télé dernier modèle à crédit 18%... c'est un choix
On a vécu avant; les divorces oui c'est surtout quand les relations ont commencé jeune (20 ans), par la suite tu sais un peu plus ce que tu veux et ce que tu ne veux pas.
 
De toute manière, ici on est sur un topic financier, faut pas se leurrer, le but est de se faire de la thune et non plus simplement se loger comme nos parents ou certains illuminés qui pensent à se marier, faire des enfants...
 
Après je suis serein, emprunt sur 15 ans à 25% en ayant des boulots pas super bien payés, donc ça laisse de la marge en cas de pépin..

 
Je ne dis pas le contraire, juste que l'argument "le délai de détention moyen dans le quatier est de 15 ans" est fallacieux  

 
Pourquoi ?
 
On habite une résidence et on a juste regardé depuis combien de temps vivent ici les propriétaires (il n'y a pas de locataires à ma connaissance) pour avoir une idée de l'ambiance et le bien être supposé des personnes.
Je pense qu'il y a plus de turn over dans un quartier où on ne sent pas très bien que le contraire.
 
Evidemment comme ce sont quasi que des maisons, exit les petits apparts et donc forcément on a plus le temps de voir venir avec des pièces supplémentaires.
Bon nombre de personnes sont là depuis la construction de la "résidence" (années 85).
 
Après je ne cherche à convaincre personne, après tout je m'en cogne un peu, le principal c'est que NOUS soyons très bien là où nous habitons et pour nous vivre à Paris intra muros serait vraiment une punition, comme quoi y'en a aussi qui préfèrent habiter le 93  

Pour l'histoire de notre culoté ministériel
Boutin a annoncé ce matin que le loyer qu'il verse allait être aligné sur les prix du quartier
il va donc passer de 1200€/mois (qu'il jugeait normal...) à entre 3000 et 4000€/mois
 
l'histoire ne dit pas si ça va être rétroactif sur 25 ans...

 
malheureux tu veux assassiner une très belle chambre de 25m², c'est pas des choses à faire
 
sinon tu peux détailler stp, parce que ça fait bcp de chambres par rapport à la surface, t'as pas tout compté dans les 130 non? si?  
 

 
en ce qui me concerne, je ne suis pas d'accord là-dessus, alors que je suis d'accord avec tout le reste (même les bagnoles qui meurent du jour au lendemain et qui viennent foutre en l'air tout le budget prévu   )

 
Alors je vais faire court:
 
En quoi le délai de détention moyen dans ton quartier influence-t-il ta vie (ton travail, ta vie de couple, ta santé) ????    
 
L'espérance de vie c'est 80 ans, pourtant tout le monde ne meurt pas à 80 ans

 
Pareillement, mon but n'est pas de me faire de la thune, juste de pas avoir à me saigner pendant 25 ans et prendre un gros risque les 8 premières années... Tout en étant correctement logé    
 
J'estime avoir le droit de faire autre chose que de payer uniquement pour mon logement, surtout que ce ne serait pas un palace  

Euh, non, mais alors non quoi.

 
Euh, si, mais alors complètement quoi.

on est dans une salle d'attente  

sources ?
 
j'avais lu qu'au contraire, il y avait de plus en plus de divorce parmi les "jeunes" retraités